Vliv krize na P2P portály

[Joshua]

Už tu v různých diskusích zaznělo očekávání krize. Velmi by mě zajímalo, jak si myslíte, že to jednou ovlivní P2P portály.

Abych to nějak začal. Koukal jsem na metodu Monte Carlo, kterou Zonky zkoušelo měřit případný vliv krize na portfolia investorů. U jednotlivých kategorií dvojnásobně navýšili počet úvěrů, které skončí defaultem a tuto simulaci spustili 10000x a hledali, kolik investorů bude ve ztrátě. Při doporučené diverzifikaci do 122 investic výnos klesl ze 7,4% na 6,1% a počet investorů ve ztrátě se zvýšil z 1,5% na 4,2%. (zdroj třeba tu: https://roklen24.cz/a/SzLXS/vime-co-oce ... icke-krize).

Jako zní to dobře, jen tomu nějak nechci věřit - že když akcie spadnou o 30,40%, že výnos na Zonky tu stále bude, jen klesne asi o pětinu a 95% lidí bude stále v plusu. Vlastně bych byl šťastný, kdyby to skončilo jen takto.

Realistické odhady mi ale říkají, že v případě opravdu hluboké krize na Mintosu krachne 1/3 - 1/2 poskytovatelů.
Likvidita bude žalostná a investoři budou vytahovat co se dá. To zabije nejednu platformu.
Lendy to teda asi nezmění, tam je krize už teď .

Možná jsem ale jen velký pesimista, proto by mě zajímal názor ostatních.

[vyvar z ovaru]

Ted je otazka, kdy si vlastne uvedomime, ze jsme v krizi. A ona ta krize funguje jako domino a ja verim tomu, ze na ty lidi, kteri maji pujcky u nebankovek to domino spadne az mezi poslednima. Tedy, ze budou splacet jako doposud, obzvlast ty kratkodobe pujcky na telky, pracky a buhvico jeste. Takhle nejak jsem tu minulou krizi vnimal i u nas. A dotklo se to i nasi prace, ale rekl bych tak snad s rocnim zpozdenim. Aby zacala ta prava krize, tak jsou potreba nejake zasadni udalosti, to si myslim, ze jeste nenastalo. Co kdyz nas ceka zatim jen jedno ci dvouleta korekce, neco jako bylo tusim v 2015 nebo 2016 a nasledne klido treba dalsich pet nebo i vic let rustu? Vsechno je jednou poprve a co kdyz zrovna tento rust bude zatim ten nejdelsi? Ono o krizi se mluvi uz tolik let, odbornici porad vydavaji nejake publikace snad uz od roku 2012 a porad nic. A ze ted to neni uplne idealni (sankce USA kam se podivas, Turecko a navazane banky...) a zatim vse drzi.

[Jan]

Ted je otazka, kdy si vlastne uvedomime, ze jsme v krizi. A ona ta krize funguje jako domino a ja verim tomu, ze na ty lidi, kteri maji pujcky u nebankovek to domino spadne az mezi poslednima. Tedy, ze budou splacet jako doposud, obzvlast ty kratkodobe pujcky na telky, pracky a buhvico jeste. Takhle nejak jsem tu minulou krizi vnimal i u nas. A dotklo se to i nasi prace, ale rekl bych tak snad s rocnim zpozdenim. Aby zacala ta prava krize, tak jsou potreba nejake zasadni udalosti, to si myslim, ze jeste nenastalo. Co kdyz nas ceka zatim jen jedno ci dvouleta korekce, neco jako bylo tusim v 2015 nebo 2016 a nasledne klido treba dalsich pet nebo i vic let rustu? Vsechno je jednou poprve a co kdyz zrovna tento rust bude zatim ten nejdelsi? Ono o krizi se mluvi uz tolik let, odbornici porad vydavaji nejake publikace snad uz od roku 2012 a porad nic. A ze ted to neni uplne idealni (sankce USA kam se podivas, Turecko a navazane banky...) a zatim vse drzi.

Tam může být trochu zádrhel v poskytovatelích, kteří v současnosti leccos zalepí z BBG. Protože tito poskytovatelé jsou často závislí na externím financování a do této oblasti se krize přelije rychleji. A bez BBG si nejsem jistý, jestli by Mintos vůbec byl ziskový...

[Flyboy]

Ted je otazka, kdy si vlastne uvedomime, ze jsme v krizi. A ona ta krize funguje jako domino a ja verim tomu, ze na ty lidi, kteri maji pujcky u nebankovek to domino spadne az mezi poslednima. Tedy, ze budou splacet jako doposud, obzvlast ty kratkodobe pujcky na telky, pracky a buhvico jeste. Takhle nejak jsem tu minulou krizi vnimal i u nas. A dotklo se to i nasi prace, ale rekl bych tak snad s rocnim zpozdenim. Aby zacala ta prava krize, tak jsou potreba nejake zasadni udalosti, to si myslim, ze jeste nenastalo. Co kdyz nas ceka zatim jen jedno ci dvouleta korekce, neco jako bylo tusim v 2015 nebo 2016 a nasledne klido treba dalsich pet nebo i vic let rustu? Vsechno je jednou poprve a co kdyz zrovna tento rust bude zatim ten nejdelsi? Ono o krizi se mluvi uz tolik let, odbornici porad vydavaji nejake publikace snad uz od roku 2012 a porad nic. A ze ted to neni uplne idealni (sankce USA kam se podivas, Turecko a navazane banky...) a zatim vse drzi.

Tam může být trochu zádrhel v poskytovatelích, kteří v současnosti leccos zalepí z BBG. Protože tito poskytovatelé jsou často závislí na externím financování a do této oblasti se krize přelije rychleji. A bez BBG si nejsem jistý, jestli by Mintos vůbec byl ziskový...

Mintos bude ziskový v každém případě, o to bych se nebál. Ti si svoji provizi strhnou vždy a je jim jedno jestli je krize nebo ne. Jen je otázka, jestli budou ziskoví i investoři kteří tam investují

[Jan]

Ted je otazka, kdy si vlastne uvedomime, ze jsme v krizi. A ona ta krize funguje jako domino a ja verim tomu, ze na ty lidi, kteri maji pujcky u nebankovek to domino spadne az mezi poslednima. Tedy, ze budou splacet jako doposud, obzvlast ty kratkodobe pujcky na telky, pracky a buhvico jeste. Takhle nejak jsem tu minulou krizi vnimal i u nas. A dotklo se to i nasi prace, ale rekl bych tak snad s rocnim zpozdenim. Aby zacala ta prava krize, tak jsou potreba nejake zasadni udalosti, to si myslim, ze jeste nenastalo. Co kdyz nas ceka zatim jen jedno ci dvouleta korekce, neco jako bylo tusim v 2015 nebo 2016 a nasledne klido treba dalsich pet nebo i vic let rustu? Vsechno je jednou poprve a co kdyz zrovna tento rust bude zatim ten nejdelsi? Ono o krizi se mluvi uz tolik let, odbornici porad vydavaji nejake publikace snad uz od roku 2012 a porad nic. A ze ted to neni uplne idealni (sankce USA kam se podivas, Turecko a navazane banky...) a zatim vse drzi.

Tam může být trochu zádrhel v poskytovatelích, kteří v současnosti leccos zalepí z BBG. Protože tito poskytovatelé jsou často závislí na externím financování a do této oblasti se krize přelije rychleji. A bez BBG si nejsem jistý, jestli by Mintos vůbec byl ziskový...

Mintos bude ziskový v každém případě, o to bych se nebál. Ti si svoji provizi strhnou vždy a je jim jedno jestli je krize nebo ne. Jen je otázka, jestli budou ziskoví i investoři kteří tam investují :D

Ehhh. To jsem blbě napsal, Myslel jsem ve smyslu jestli by Mintos byl ziskový pro investory, což mělo vyplynout z kontextu, protože vyplácení BBG Mintosu jako firmě primárně k zisku nepomáhá...
Přehled nemám, ale kdybych bez BBG prodělával, tak bych mě to ani moc nepřekvapovalo

[grill]

BBG je závazek Mintosu nebo poskytovatele?

[zbynhu]

BBG je závazek Mintosu nebo poskytovatele?

Poskytovatele, v nekterych pripadech dokonce jen urcite divize daneho poskytovatele...

[Jonatan]

Jako zní to dobře, jen tomu nějak nechci věřit - že když akcie spadnou o 30,40%, že výnos na Zonky tu stále bude, jen klesne asi o pětinu a 95% lidí bude stále v plusu. Vlastně bych byl šťastný, kdyby to skončilo jen takto.

Zalezi na tom, jak dlouha ta krize bude, a kdo vsechno pri ni padne. Kdyz se podivam na CR, tak v 2009 vylezla nezamestnanost na 10 %, coz je hodne, ale neni to katastrofa. A netrvalo to tak dlouho, HDP v 2009 klesl asi o 5 % mezirocne, ale v 2010 uz zase rostl. Navic, pokud ma ta platforma nejakou formu pojisteni v pripade nezamestnanosti, jako treba Zonky, tak ten dopad na pojistene portfolio muze byt relativne maly. Problem s kazdou krizi je ale v tom, ze nikdo predem nevi, jak dlouho bude trvat. Ale myslim, ze v nasich podminkach to za bezne krize nebude tak horke.

Me spis zajima, jestli je P2P z principu odolnejsi vuci riziku likvidity nez treba banky - pokud dojde k runu na banku, tak se ta banka musi nutne polozit, protoze nema dost penez na vybery z uctu (pokud ji nezachrani stat a pojisteni vkladu). Pokud chapu, jak funguje P2P, tak v nejhorsim pripade dojde k nucene sprave centralni bankou, ale protoze technicky vzato ti nedluzi ta platforma (narozdil od vkladu v bance), ale lidi, tak by platby mely dal pokracovat beznym zpusobem. Riziko samozrejme roste v pripade, ze ta platforma ma jine zavazky, to pak pravdepodobne v pripade nedostatku likvidity muzou jit penize z pujcek prednostne na uspokojeni jinych pohledavek, nez jsou ty investoru.

[GOGO7]

Dovolím si k tématu svůj soukromý pohled. Předesílám, že jakákoli predikce vývoje v případě finanční krize je prakticky nemožná.
Nikdo nemá tušení předem o možné délce krize, její síle, které oblasti budou více anebo méně zasaženy.
Osobně jsem investičně prožil /resp. přežil/ minulou krizi od r.2008. Domnívám se, že při posuzování možného vývoje se trošku zapomíná na jeden aspekt, který ale osobně považuji za klíčový ,a to je psychologie a emoce lidí. Zejména v počátcích krize převládá za situace, kdy ceny aktiv padají denně i více než o 10%, chaos a panika založená na davové psychóze, každý řeší nejrůznější ve společnosti kolující nepodložené fámy atd.
Podle mě není náhodou, že platformy P2P vznikaly v období ekonomické prosperity a relativního klidu. Proč někomu nepůjčit své peníze za pěkný úrok, zvláště když je to tak jednoduché, stačí klik a je to. A teď si ale představte situaci, kdy nastane naprostá ztráta důvěry - na důvěře mezi věřiteli a dlužníky je ostatně P2P založeno.Pokud ale lidi přestanou důvěřovat - ekonomice, bankám,vládě atd. , je otázka, proč by měli důvěřovat jakémusi dlužníkoví kdesi v dáli. Obávám se, že v této situaci budou lidi sledovat výhradně uchránění svých úspor a hodně zváží, zda jim opravdu za ty úroky stojí nejistota, spojená s tím že své peníze někam pošlou s tím, že je roky neuvidí, pokud někdy vůbec. Myslím, že důvěřivých půjčovatelů následně rychle ubyde. Sníží se nejspíš i počet potenciálních dlužníků, kteří také zváží, zda se na další léta zadluží, ale tam to asi nebude tak významné. Následkem klesne objem peněz proudících do portálů, takže nebude moc co půjčovat a začne vysychat likvidita. Co to následně udělá s portály, které nebudou mít dostatek hotovosti na další půjčování, je zřejmé. Myslím, že P2P systémy to v době krize nebudou mít lehké, ovšem investoři kterým tam budou dlouhodobě viset peníze, asi v klidu taky nebudou.
Nikdo neví jak budou P2P systémy v krizi reagovat. Berte proto tento můj poněkud černý scénář trošku s rezervou

[Jan]

Dovolím si k tématu svůj soukromý pohled. ...

V případě krize bych vůči P2P také nebyl moc optimistický, spíše naopak. Někde jsem to tu celkem obsáhle psal, kupodivu ale ne v tomto vláku. Kdybych dohledal, vložím link :o).

[tomaso1980]

Ahoj,

já si krizi a vliv např. na Mintos představuji cca takto:
nezaměstnanost vzroste na 10 %, avšak u lidí, co si půjčují za tak vysoký úrok to může být třeba 20 %, protože jsou spíš méně finančně gramotní, respektive ekonomicky méně inteligentní než je průměr populace, i když jsou určitě výjimky

Dejme tomů, že celých 20 % lidí nesplatí, což myslím, že většinou loan originatoři kteří poskytují buyback garanci, ustojí, problém však budou mít ty loan originatoři, kteří mají malý vlastní kapitál, vzhledem k činnosti, kterou vykonávají a také ti, kteří mají malé úrokové marže. Ostatní by to měly ustát.

Podle mě při 10 % nezaměstnanosti 90 % loan originatorů bude plnit závazky buy back garance.

Pro Mintos to bude znamenat akorát pokles tržeb o 20 %, což ho nijak neohrozí.

Avšak, určitě se najdou lidé, kteří budou panikařit a např. Na mintosu prodávat s diskontem, ať už z důvodu paniky, nebo z důvodu, že to byli oni, kteří zrovna přišli o práci, nebo se o ni zrovna bojí a chtějí mít rezervu radši v bance, která je pojištěna.

Podle mě při tomto scénáři investor na Mintos, který má rozumně diverzifikováno přijde maximálně o jednotky procent, tedy podstupuje menší riziko než při investici do akcií.

Ale jsou tu i jiná rizika, např. právní... Schválně, kdo z vás četl smlouvu o postoupení pohledávky a zpětném odkupu mezi konečným dluznikem, vámi a loan originatorem? Co když jsou tam nějaké neplatné klauzule nebo něco takového?

[Booboo]

Miera nezamestnanosti?
Španielsko aktuálne 15,2%
Albansko 13,7% - 09/2017
Arménsko viac ako 15%
Moldavsko - pod 5%
Rumunsko - 4,3% , Bulharsko 5,2%, Polsko 3,4%.
Čísla nie su presné iba narýchlo vygooglene.
Sekundárny trh by nemal mať veľký dosah na funkčnosť platformy.
Pri pretlaku predajov na S.M. ho môžu pozastaviť a platforma frčí ďalej.
S tou rozumnou diverzifikáciou sa dá súhlasiť.

[vvvlc]

dneska jsem narazil na stary clanek https://www.lendingmemo.com/p2p-lending ... set-class/
ktery podporuje investovani do P2P jako doplnek k investicim do akcii. (sledovali obdobi 2007-2014 p2p provider: Lending Club)
Podle https://www.lendingmemo.com/wp-content/ ... ending.png
P2P investice maji nizkou korelaci s akciovymi investicemi.
Pro ty co neznaji matematicky vyznam korelace (viz wiki https://cs.wikipedia.org/wiki/Korelace)
Jedna z moznych interpretaci slovniho spojeni "nizka korelace P2P s akciema" je
- kdyz zisky z akcii roztou nebo padaji, tak nema velky vliv na rust nebo pokles zisku v P2P sektoru.
V

[GOGO7]

Otázku bych postavil trošku jinak, než je problém korelace. Budou po krizi určitě ještě existovat akciové trhy?/ budou po krizi určitě existovat jednotlivé konkrétní portály P2P?

[vvvlc]

Otázku bych postavil trošku jinak, než je problém korelace. Budou po krizi určitě ještě existovat akciové trhy?/ budou po krizi určitě existovat jednotlivé konkrétní portály P2P?

to skoro zni ze pocitas ze nasledujici krize bude vyrazne horsi nez 2008/9

Odesláno z mého SM-G930F pomocí Tapatalk

[GOGO7]

Stačí sledovat, jak si vedou některé portály v době plné ekonomické konjunktury..

[Flyboy]

Mě se ten předpoklad, že se v případě krize zvýší počet nesplacených půjček na dvojnásobek zdá jako velmi optimistický. Myslím, že v krizi co začala 2008 se sice zvýšil počet půjček v defaultu na dvojnásobek. Ale to byly bankovní půjčky. Nevím jestli existují nějaké statistiky z nebankovních společností z té doby (myslím že moc jich nebylo a p2p portály ještě ani neexistovaly).
Vzhledem k tomu že p2p půjčují zpravidla těm, kteří jsou s výdaji na hraně nebo i za hranou únosnosti a banka by jim nepůjčila, tak bych si spíš typnul, že počet nesplácených půjček se zvýší na 3-5x.

No abych všechny trochu uklidnil, co jsem tak pročítal různé staré články, tak když začala krize v roce 2008, tak se to na úvěrech začalo projevovat až za půl roku a nejvíc nesplácených úvěrů bylo až v roce 2010 nebo 2011. To až lidé utratili odstupné a veškeré rezervy co kde měli, prodali zlaté zuby po babičce.... Tak snad v případě krize budeme mít pár měsíců čas na to sbalit svých pět švestek a zmizet. Jen je otázka, když půjčujeme třeba v Mintosu nějakým arabům nebo černochům jestli budou mít co prodávat

[GOGO7]

Flyboy - toho bych se vůbec nebál. Mintos ti jistě rád poskytne přesné adresy těch dlužníků , zajedeš tam, pohovoříš s černochem nebo arabem a výsledek záleží na teritoriu. Pokud to přežiješ, můžeš získat při troše štěstí k úhradě dluhů v Africe třeba pár trsů cukrové třtiny, pytel kokosáků a navíc ebolu, v arabských zemích třeba modlitební kobereček, vázaný korán a pro manželku burku a na Ukrajině své auto, které se tam nějak před časem zatoulalo..

[Flyboy]

Flyboy - toho bych se vůbec nebál. Mintos ti jistě rád poskytne přesné adresy těch dlužníků , zajedeš tam, pohovoříš s černochem nebo arabem a výsledek záleží na teritoriu. Pokud to přežiješ, můžeš získat při troše štěstí k úhradě dluhů v Africe třeba pár trsů cukrové třtiny, pytel kokosáků a navíc ebolu, v arabských zemích třeba modlitební kobereček, vázaný korán a pro manželku burku a na Ukrajině své auto, které se tam nějak před časem zatoulalo..

Super, tak teď se už nebojím vůbec ničeho. Od zítřka posílám na Mintos celou výplatu a budu žít jen z výnosů Můžu jen hovořit o štěstí, že zrovna zítra by mi měla výplata přijít a nebudu mít tedy žádné prostoje
PS: není tady někdo kdo by měl zájem o kokosové ořechy? Myslím že za pár let budu mít pár pytlů na prodej Předobědnávky vás vyjdou levněji

[GOGO7]

Jedině pokud nabídneš množstevní slevu od 100 pytlů vejš
A hlavně nezapomeň zadat ten trvalý pokyn na výplatu pro Mintos. Jinak by to taky mohlo jít nedejbože třeba na činži