Dluhopisy

[Pulse]

To tam jsou takové obrovské spready?
Nebo jsi to fotil teď po close trhu a v obchodní hodiny je tam nějaká rozumná hodnota?
Protože takhle např. u 10letýho bondu je spread nákup-prodej cca 3 %...

Jinak má někdo představu jak se to prakticky obchoduje? Chápu správně, že je to OTC trh, tedy že jsou dealingy v jednotlivých bankách, které si vytváří defacto peer to peer trh, dávají si kotace na nákup a prodej, něco jako forex.
Každopádně díky za informaci s patria, alespoň k něčemu tito čeští drazí brokeři jsou

foceno po close trhu, zítra porovnám nabídku v obchodních hodinách a po.
Jinak praktickou zkušenost zatím nemám, dluhopisy takto přes brokera jsem ještě nekupoval, takže v tomto jsem nováček.

[lukymo]

Snažím se pochopit, jak s dluhopisy zahýbe pohyb úrokových sazeb. Např. fond NN (L) International Czech Bond (https://cz.nnfondy.eu/download/71257/FA ... CS_158.pdf) má duraci 5.81, výnos do splatnosti 5,21% a poplatek za správu 1,30% ročně. Kolik bude činit čistý výnos fondu za rok, pokud teoreticky ČNB jednou sníží repo sazbu o 1%? Bude to 5,21 - 1,30 + 5,81 = 9,72%?

[Chichi43]

https://dluhopisomat.cz/dluhopisy/dluho ... e-i-02-26/

finlord recenze:
https://finlord.cz/2022/06/silverline-r ... -projektu/

tady je něco zajímavého
8,5% a je to zajištěno pozemky 3,7let splatnost
minimální investice 50 tisíc

[joecool]

https://dluhopisomat.cz/dluhopisy/dluho ... e-i-02-26/

finlord recenze:
https://finlord.cz/2022/06/silverline-r ... -projektu/

tady je něco zajímavého
8,5% a je to zajištěno pozemky 3,7let splatnost
minimální investice 50 tisíc

Nemyslím si, český státní dluhopis na 3-4 roky dnes nese 6,2 %. Nabízet v tomto prostředí tohle za 8,5 % je výsměch investorům.

[Chichi43]

a kde se to dá koupit? v majetkovém účtu nic takovýho není.
Docela pochybuju, že se k tomu může dostat fyzická osoba.

[Skejwi]

a kde se to dá koupit? v majetkovém účtu nic takovýho není.
Docela pochybuju, že se k tomu může dostat fyzická osoba.

O SD jsme Pulse a já psali na předchozí stránce.

[Chichi43]

ted když čnb zvedla sazby znamená to další státní emise státních dluhopisů bude mít přes 7%?

[FraK]

Bude záležet na duraci. Dlouhodobé asi nebudou za 7%.

[Pulse]

Hm, tak trh se státními dluhopisy organizuje ČNB. Ta má primární dealery, kteří mají přístup na primární trh, kde upisuje Ministerstvo financí a probíhá nějaká Holandská aukce a formuluje se cena. Tihle dealeři mají také povinnost být tvůrci sekundárního trhu. Mezi těmi dealery jsou i ČS a Komerčka. Pokud jste někdo jejich klienty, asi by jim stálo za to napsat mail nebo kontaktovat osobního bankéře a prostě se na férovku zeptat. Jinak se asi dál nedostaneme.

Nicméně, něco mi říká, že to nebude jen tak. Retailu se to prostě nenabízí. Na primáru se určitě obchoduje v obrovských objemech, v tom sekundáru možná ne nezbytně, ale asi se banky malými objemy nechtějí vůbec zabývat. Třeba taková PPF banka, taky primární dealer, na svých stránkách přímo uvádí službu nákupu státních dluhopisů (dokonce na primáru) pro klienty privátního bankovnictví. Takže bych čekal, že privátní bankovnictví KB (aktiva >30 MKč) a ČS (>10 MKč minulý rok) to bude nabízet taky.

Nějaký závěr si dělám už teď: pokud nemáte PF v menších desítkách milionů, které hodláte spravovat velkou bankou, bude to s nákupy státních dluhopisů těžké. Ale snad jsem jenom pesimista

Takže jsem tam nakonec napsal A dostal odpověď.

Nákup SD není limitován pouze pro klienty Privátního bankovnictví. Nakupovat přes KB může každá FO s podepsanou komisionářskou smlouvou (G smlouva). Vlastní nákup může probíhat přes BCPP – zde můžete využít internetový portál https://trading.kb.cz/, případně volat přímo dealerovi a nakoupit na OTC. Minimální objem stanoven není, ale poplatková struktura nahrává větším objemům. (sazebník str. 23). Každopádně investovat do českých státních dluhopisů můžete i přes fondy Amundi – připojuji 2 z nich, kde je zastoupení SD největší a které v současné době našim klientům velmi doporučujeme:
https://www.amundi-kb.cz/fondy/detail/CZ0008472511
https://www.amundi-kb.cz/fond-kvalifiko ... 0008475142

Sazebník říká, že primární emise dluhopisů a OTC: 1.700 Kč + 0,1% (min. 2.700 Kč) + příp. poplatky BCPP a CDCP. Minima se dosáhne pro 1 MKč.

Jak jsi zjistil, že KB nabízí i primární úpis dluhopisů ? Díval jsem do do investičního účtu u KB a je tam podobná nabídka jako na patrii, tj. sekundární trh, velké spready. Mluvil jsem i s bankéřem z privátního bankovnictví a říkal, že primární emisi dluhopisů nenabízejí a že u nich lze do ČR dluhopisů investovat jen přes fondy (např. KB Dluhopisový) a nebo nakupovat přímo dluhopisu na sekundárním trhu na trading.kb.cz

[Pulse]

Výnosy státních dluhopisů před středečním navýšením sazeb (teď už to bude o něco více):
10letý YTM: 5,23 % p.a.
5 letý YTM: 5,46% p.a.
2 letý YTM: 5,9% p.a.

Takže tu už nějaký ten týden máme inverzní výnosovou křivku (posledních devět výskytů inverzní výnosové křivky bezprostředně předcházelo ekonomické recesi v USA)

[Skejwi]

Hm, tak trh se státními dluhopisy organizuje ČNB. Ta má primární dealery, kteří mají přístup na primární trh, kde upisuje Ministerstvo financí a probíhá nějaká Holandská aukce a formuluje se cena. Tihle dealeři mají také povinnost být tvůrci sekundárního trhu. Mezi těmi dealery jsou i ČS a Komerčka. Pokud jste někdo jejich klienty, asi by jim stálo za to napsat mail nebo kontaktovat osobního bankéře a prostě se na férovku zeptat. Jinak se asi dál nedostaneme.

Nicméně, něco mi říká, že to nebude jen tak. Retailu se to prostě nenabízí. Na primáru se určitě obchoduje v obrovských objemech, v tom sekundáru možná ne nezbytně, ale asi se banky malými objemy nechtějí vůbec zabývat. Třeba taková PPF banka, taky primární dealer, na svých stránkách přímo uvádí službu nákupu státních dluhopisů (dokonce na primáru) pro klienty privátního bankovnictví. Takže bych čekal, že privátní bankovnictví KB (aktiva >30 MKč) a ČS (>10 MKč minulý rok) to bude nabízet taky.

Nějaký závěr si dělám už teď: pokud nemáte PF v menších desítkách milionů, které hodláte spravovat velkou bankou, bude to s nákupy státních dluhopisů těžké. Ale snad jsem jenom pesimista

Takže jsem tam nakonec napsal A dostal odpověď.

Nákup SD není limitován pouze pro klienty Privátního bankovnictví. Nakupovat přes KB může každá FO s podepsanou komisionářskou smlouvou (G smlouva). Vlastní nákup může probíhat přes BCPP – zde můžete využít internetový portál https://trading.kb.cz/, případně volat přímo dealerovi a nakoupit na OTC. Minimální objem stanoven není, ale poplatková struktura nahrává větším objemům. (sazebník str. 23). Každopádně investovat do českých státních dluhopisů můžete i přes fondy Amundi – připojuji 2 z nich, kde je zastoupení SD největší a které v současné době našim klientům velmi doporučujeme:
https://www.amundi-kb.cz/fondy/detail/CZ0008472511
https://www.amundi-kb.cz/fond-kvalifiko ... 0008475142

Sazebník říká, že primární emise dluhopisů a OTC: 1.700 Kč + 0,1% (min. 2.700 Kč) + příp. poplatky BCPP a CDCP. Minima se dosáhne pro 1 MKč.

Jak jsi zjistil, že KB nabízí i primární úpis dluhopisů ? Díval jsem do do investičního účtu u KB a je tam podobná nabídka jako na patrii, tj. sekundární trh, velké spready. Mluvil jsem i s bankéřem z privátního bankovnictví a říkal, že primární emisi dluhopisů nenabízejí a že u nich lze do ČR dluhopisů investovat jen přes fondy (např. KB Dluhopisový) a nebo nakupovat přímo dluhopisu na sekundárním trhu na trading.kb.cz

Nikde jsem s určitostí netvrdil, že KB nabízí primární emisi. Říkal jsem, že primární emisi přímo inzeruje PPF banka a že ta je spolu s KB a ČS a dalšími bankami registrována jako primární dealer SD na webu ČNB. Zároveň z mailu od KB vyplynulo, že nabízí OTC nákup a že ceník nastavuje pro prodej primární emise poplatky. To ještě neznamená, že to nabízejí. Díky tobě tedy víme, že nenabízejí.

Edit: Ok všiml jsem si, že jsem to v jednom příspěvku řekl. Nechal jsem se zmást tím jejich ceníkem. Sorry

[Carhir]

Dluhopisy republiky dnes připisují výnos (emise vydané 1.7.)

A je to moc pěkný pokoukání!

[joecool]

Dluhopisy republiky dnes připisují výnos (emise vydané 1.7.)

A je to moc pěkný pokoukání!

I když mám v proti-inflačních bondech asi třetinu majetku, tak to příliš pěkné pokoukání není. Reálně na tom člověk nic nevydělá a jen mu to eroduje ostatní majetek (nemovitosti, akcie, zlato...). Relativně investice oproti ostatním aktivům samozřejmě výborná, ale člověk se cítí jako jednooký král mezi slepými.

[Chichi43]

pokud ostatní lidi chudnou ale ty držíš standard, tak bohatneš. Porovnávej se s ostatníma teď a ne sám se sebou před rokem.
Kdybys zhodnotil vlastní majetek a překonal inflaci o 10%, ale všichni ostatní lidi by překonali inflaci o 20%, tak si vlastně zchudl.

[Namor]

Hezky a prehledne vysvetleny princip dluhopisu a jeho promeny ceny v case

https://soundcloud.com/csobinvesticepro ... -poklickou

[Jackob.Fish]

Já nevím jak ostatní, ale mě to stále tahá k nějakému jednorázovějšímu nákupu ETF na bondy.

Máte někdo v portfoliu něco?

https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 0#overview
https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 8#overview
https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 9#exposure

Nebo radši pokračovat v kupování akciových indexů?

[Pulse]

ETF na americký a hlavně evropský bondy by měli ještě dále klesat, ne ? V EU ještě ani nezačali se zvyšováním úrokových sazeb a v USA ještě nejspíš budou pokračovat. Já teď investoval do českých státních dluhopisů přes fond, podle dostupných indícií to na další zvyšování sazeb u nás nevypadá.

[doonio]

ETF na americký a hlavně evropský bondy by měli ještě dále klesat, ne ? V EU ještě ani nezačali se zvyšováním úrokových sazeb a v USA ještě nejspíš budou pokračovat. Já teď investoval do českých státních dluhopisů přes fond, podle dostupných indícií to na další zvyšování sazeb u nás nevypadá.

Reknes nam prosim vic o tom fondu?

[TomasK99]

Do ceskych statnich dluhopisu se da investovat napr. pres tento fond:
https://www.moneta.cz/sporeni-a-investi ... czech-bond

Pri porizeni online je to bez poplatku za sjednani.

Vynos do splatnosti: 5,74%
Prumerna durace: 5,36 let

Jedina slabina je TER: 1,3%, nicmene zase na rozdil od primeho nakupu dluhopisu nemusite pri drzeni fondu 3 a vice let platit dane...

[FraK]

Diky za sdileni, ale ter 1,3% je tedy fakt hodne. Fakticky si berou 22% z aktualniho vynosu. Bohuzel nevim o nicem zasadne lepsim na nakup ceskych SD.