Dluhopisy


Vše, co se týká dluhopisů a podílových fondů.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Pulse
Příspěvky: 18
Registrován: 20 bře 2021, 16:13
Reputace: 12
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Pulse » 15 čer 2022, 20:06

joecool píše:
14 čer 2022, 21:45
To tam jsou takové obrovské spready? :shock:
Nebo jsi to fotil teď po close trhu a v obchodní hodiny je tam nějaká rozumná hodnota?
Protože takhle např. u 10letýho bondu je spread nákup-prodej cca 3 %...

Jinak má někdo představu jak se to prakticky obchoduje? Chápu správně, že je to OTC trh, tedy že jsou dealingy v jednotlivých bankách, které si vytváří defacto peer to peer trh, dávají si kotace na nákup a prodej, něco jako forex.
Každopádně díky za informaci s patria, alespoň k něčemu tito čeští drazí brokeři jsou :)
foceno po close trhu, zítra porovnám nabídku v obchodních hodinách a po.
Jinak praktickou zkušenost zatím nemám, dluhopisy takto přes brokera jsem ještě nekupoval, takže v tomto jsem nováček.

lukymo
Příspěvky: 1
Registrován: 18 led 2021, 11:00
Reputace: 0
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od lukymo » 16 čer 2022, 11:10

Snažím se pochopit, jak s dluhopisy zahýbe pohyb úrokových sazeb. Např. fond NN (L) International Czech Bond (https://cz.nnfondy.eu/download/71257/FA ... CS_158.pdf) má duraci 5.81, výnos do splatnosti 5,21% a poplatek za správu 1,30% ročně. Kolik bude činit čistý výnos fondu za rok, pokud teoreticky ČNB jednou sníží repo sazbu o 1%? Bude to 5,21 - 1,30 + 5,81 = 9,72%?

Chichi43
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 275
Registrován: 03 bře 2018, 12:05
Reputace: 88
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Chichi43 » 16 čer 2022, 17:19

https://dluhopisomat.cz/dluhopisy/dluho ... e-i-02-26/

finlord recenze:
https://finlord.cz/2022/06/silverline-r ... -projektu/

tady je něco zajímavého
8,5% a je to zajištěno pozemky 3,7let splatnost
minimální investice 50 tisíc

joecool
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 33
Registrován: 24 lis 2020, 12:16
Reputace: 22
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od joecool » 16 čer 2022, 18:33

Chichi43 píše:
16 čer 2022, 17:19
https://dluhopisomat.cz/dluhopisy/dluho ... e-i-02-26/

finlord recenze:
https://finlord.cz/2022/06/silverline-r ... -projektu/

tady je něco zajímavého
8,5% a je to zajištěno pozemky 3,7let splatnost
minimální investice 50 tisíc
Nemyslím si, český státní dluhopis na 3-4 roky dnes nese 6,2 %. Nabízet v tomto prostředí tohle za 8,5 % je výsměch investorům.

Chichi43
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 275
Registrován: 03 bře 2018, 12:05
Reputace: 88
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Chichi43 » 16 čer 2022, 20:36

a kde se to dá koupit? v majetkovém účtu nic takovýho není.
Docela pochybuju, že se k tomu může dostat fyzická osoba.

Uživatelský avatar
Skejwi
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 280
Registrován: 03 zář 2016, 15:31
Reputace: 366
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Skejwi » 17 čer 2022, 15:37

Chichi43 píše:
16 čer 2022, 20:36
a kde se to dá koupit? v majetkovém účtu nic takovýho není.
Docela pochybuju, že se k tomu může dostat fyzická osoba.
O SD jsme Pulse a já psali na předchozí stránce.
O svých investicích píšu na skejwin.cz, kde také zveřejňuju svoje portfolio.

Chichi43
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 275
Registrován: 03 bře 2018, 12:05
Reputace: 88
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Chichi43 » 22 čer 2022, 16:51

ted když čnb zvedla sazby znamená to další státní emise státních dluhopisů bude mít přes 7%?

Uživatelský avatar
FraK
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1156
Registrován: 27 lis 2018, 22:01
Reputace: 565
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od FraK » 22 čer 2022, 17:27

Bude záležet na duraci. Dlouhodobé asi nebudou za 7%.
Zkušenosti:
P2P (P2B): Mintos, Zonky, Ronda, Bondster, Investown, Upvest, FinGOOD, Roger, Nafirmy, Robocash, PeerBerry, Lendermarket, Afranga, Esketit, LendSecured, EstateGuru
Broker: FIO, Interactive, LYNX, eToro, Degiro, Revolut

Uživatelský avatar
Pulse
Příspěvky: 18
Registrován: 20 bře 2021, 16:13
Reputace: 12
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Pulse » 24 čer 2022, 17:56

Skejwi píše:
13 čer 2022, 13:46
Skejwi píše:
03 čer 2022, 18:33
Hm, tak trh se státními dluhopisy organizuje ČNB. Ta má primární dealery, kteří mají přístup na primární trh, kde upisuje Ministerstvo financí a probíhá nějaká Holandská aukce a formuluje se cena. Tihle dealeři mají také povinnost být tvůrci sekundárního trhu. Mezi těmi dealery jsou i ČS a Komerčka. Pokud jste někdo jejich klienty, asi by jim stálo za to napsat mail nebo kontaktovat osobního bankéře a prostě se na férovku zeptat. Jinak se asi dál nedostaneme.

Nicméně, něco mi říká, že to nebude jen tak. Retailu se to prostě nenabízí. Na primáru se určitě obchoduje v obrovských objemech, v tom sekundáru možná ne nezbytně, ale asi se banky malými objemy nechtějí vůbec zabývat. Třeba taková PPF banka, taky primární dealer, na svých stránkách přímo uvádí službu nákupu státních dluhopisů (dokonce na primáru) pro klienty privátního bankovnictví. Takže bych čekal, že privátní bankovnictví KB (aktiva >30 MKč) a ČS (>10 MKč minulý rok) to bude nabízet taky.

Nějaký závěr si dělám už teď: pokud nemáte PF v menších desítkách milionů, které hodláte spravovat velkou bankou, bude to s nákupy státních dluhopisů těžké. Ale snad jsem jenom pesimista :)
Takže jsem tam nakonec napsal :D A dostal odpověď.
Nákup SD není limitován pouze pro klienty Privátního bankovnictví. Nakupovat přes KB může každá FO s podepsanou komisionářskou smlouvou (G smlouva). Vlastní nákup může probíhat přes BCPP – zde můžete využít internetový portál https://trading.kb.cz/, případně volat přímo dealerovi a nakoupit na OTC. Minimální objem stanoven není, ale poplatková struktura nahrává větším objemům. (sazebník str. 23). Každopádně investovat do českých státních dluhopisů můžete i přes fondy Amundi – připojuji 2 z nich, kde je zastoupení SD největší a které v současné době našim klientům velmi doporučujeme:
https://www.amundi-kb.cz/fondy/detail/CZ0008472511
https://www.amundi-kb.cz/fond-kvalifiko ... 0008475142
Sazebník říká, že primární emise dluhopisů a OTC: 1.700 Kč + 0,1% (min. 2.700 Kč) + příp. poplatky BCPP a CDCP. Minima se dosáhne pro 1 MKč.
Jak jsi zjistil, že KB nabízí i primární úpis dluhopisů ? Díval jsem do do investičního účtu u KB a je tam podobná nabídka jako na patrii, tj. sekundární trh, velké spready. Mluvil jsem i s bankéřem z privátního bankovnictví a říkal, že primární emisi dluhopisů nenabízejí a že u nich lze do ČR dluhopisů investovat jen přes fondy (např. KB Dluhopisový) a nebo nakupovat přímo dluhopisu na sekundárním trhu na trading.kb.cz

Uživatelský avatar
Pulse
Příspěvky: 18
Registrován: 20 bře 2021, 16:13
Reputace: 12
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Pulse » 24 čer 2022, 18:03

Výnosy státních dluhopisů před středečním navýšením sazeb (teď už to bude o něco více):
10letý YTM: 5,23 % p.a.
5 letý YTM: 5,46% p.a.
2 letý YTM: 5,9% p.a.

Takže tu už nějaký ten týden máme inverzní výnosovou křivku (posledních devět výskytů inverzní výnosové křivky bezprostředně předcházelo ekonomické recesi v USA)

Uživatelský avatar
Skejwi
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 280
Registrován: 03 zář 2016, 15:31
Reputace: 366
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Skejwi » 25 čer 2022, 13:29

Pulse píše:
24 čer 2022, 17:56
Skejwi píše:
13 čer 2022, 13:46
Skejwi píše:
03 čer 2022, 18:33
Hm, tak trh se státními dluhopisy organizuje ČNB. Ta má primární dealery, kteří mají přístup na primární trh, kde upisuje Ministerstvo financí a probíhá nějaká Holandská aukce a formuluje se cena. Tihle dealeři mají také povinnost být tvůrci sekundárního trhu. Mezi těmi dealery jsou i ČS a Komerčka. Pokud jste někdo jejich klienty, asi by jim stálo za to napsat mail nebo kontaktovat osobního bankéře a prostě se na férovku zeptat. Jinak se asi dál nedostaneme.

Nicméně, něco mi říká, že to nebude jen tak. Retailu se to prostě nenabízí. Na primáru se určitě obchoduje v obrovských objemech, v tom sekundáru možná ne nezbytně, ale asi se banky malými objemy nechtějí vůbec zabývat. Třeba taková PPF banka, taky primární dealer, na svých stránkách přímo uvádí službu nákupu státních dluhopisů (dokonce na primáru) pro klienty privátního bankovnictví. Takže bych čekal, že privátní bankovnictví KB (aktiva >30 MKč) a ČS (>10 MKč minulý rok) to bude nabízet taky.

Nějaký závěr si dělám už teď: pokud nemáte PF v menších desítkách milionů, které hodláte spravovat velkou bankou, bude to s nákupy státních dluhopisů těžké. Ale snad jsem jenom pesimista :)
Takže jsem tam nakonec napsal :D A dostal odpověď.
Nákup SD není limitován pouze pro klienty Privátního bankovnictví. Nakupovat přes KB může každá FO s podepsanou komisionářskou smlouvou (G smlouva). Vlastní nákup může probíhat přes BCPP – zde můžete využít internetový portál https://trading.kb.cz/, případně volat přímo dealerovi a nakoupit na OTC. Minimální objem stanoven není, ale poplatková struktura nahrává větším objemům. (sazebník str. 23). Každopádně investovat do českých státních dluhopisů můžete i přes fondy Amundi – připojuji 2 z nich, kde je zastoupení SD největší a které v současné době našim klientům velmi doporučujeme:
https://www.amundi-kb.cz/fondy/detail/CZ0008472511
https://www.amundi-kb.cz/fond-kvalifiko ... 0008475142
Sazebník říká, že primární emise dluhopisů a OTC: 1.700 Kč + 0,1% (min. 2.700 Kč) + příp. poplatky BCPP a CDCP. Minima se dosáhne pro 1 MKč.
Jak jsi zjistil, že KB nabízí i primární úpis dluhopisů ? Díval jsem do do investičního účtu u KB a je tam podobná nabídka jako na patrii, tj. sekundární trh, velké spready. Mluvil jsem i s bankéřem z privátního bankovnictví a říkal, že primární emisi dluhopisů nenabízejí a že u nich lze do ČR dluhopisů investovat jen přes fondy (např. KB Dluhopisový) a nebo nakupovat přímo dluhopisu na sekundárním trhu na trading.kb.cz
Nikde jsem s určitostí netvrdil, že KB nabízí primární emisi. Říkal jsem, že primární emisi přímo inzeruje PPF banka a že ta je spolu s KB a ČS a dalšími bankami registrována jako primární dealer SD na webu ČNB. Zároveň z mailu od KB vyplynulo, že nabízí OTC nákup a že ceník nastavuje pro prodej primární emise poplatky. To ještě neznamená, že to nabízejí. Díky tobě tedy víme, že nenabízejí.

Edit: Ok všiml jsem si, že jsem to v jednom příspěvku řekl. Nechal jsem se zmást tím jejich ceníkem. Sorry :|
O svých investicích píšu na skejwin.cz, kde také zveřejňuju svoje portfolio.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů