Dluhopisy energy financial group

[WeakLy]

Ahoj,
všiml jsem si dluhopisů od firmy energy financial group, máte nějaké názory? Všechny články, které jsem našel mi přišly spíše jako zaplacené PR.

[Carhir]

Prošel jsem si zběžně jejich stránky, na první pohled vypadají solidně. Pozitivní je že je zde i vidět kdo za touto společnosti stojí.

Přesto bych radil obezřetnost. Problém je že rizikovost emise je velmi obtížné určit. Na tomto fóru je nemálo lidí kteří investovali do firemních dluhopisů co také vypadaly zpočátku dobře a teď řeší jak peníze získat zpět.

[WeakLy]

@Cahir Díky za odpověď! Nedalo mi to a ještě jsem hledal vše možně na internetu a našel jsem po delší době hledání tyto články

https://dluhopisar.cz/bondshow-energy-financial-group/
https://svetdluhopisu.com/dluhopisy-ene ... group.html

Vypadá to, že jejich prospekt od ČNB je průser.

[joecool]

Pěkně divoká emise, přečtěte si prospekt, většina firem ve skupině generuje ztrátu, výnos neodpovídá riziku, ruce pryč od tohoto junku.

[Carhir]

Tak tak, první stopka je záporný vlastní kapitál...

[Kozacek]

Zkuste se zeptat na serveru Rizikovedluhopisy.cz, jestli emitenta nezkoumali

[WeakLy]

Pohledal jsem na rizikovedluhopisy a žádná zmínka. Spíše se mi zdá, že až nezdravě probírají EMTC. Každopádně za mně je už rozhodnuto, co si pomyslet o energy financial group.

[FKlikar]

Ahoj, máte o této firmě nějaké novinky? Zevrubně to vypadá, že se nic nezměnilo a jen ji začaly víc aktivně nutit nejrůznější podivní brokeři z ok holdingu (gfs).

[Vita]

Krásný den přeji.
Našel jsem to tu přes google, a pročetl jsem to tady a vesměs se mi nezdá ta firma tak špatná. Problém je, v tom že na tom odkazu dluhopisar udělali ten audit EFG 21.května 21 a po tom co se přehnala energetická vlna v podobě nedostatku energie a plynu způsobena Putinem a podstatným navýšením cen za elektřinu, se mohli ceny pohnout směrem nahoru. Protože teď nejspíš za elektřinu a plyn dodávat mnohem víc. No narovinu už mám jeden dluhopis od nich za sto tisíc a teď se právě rozhoduji jestli tam poslat dalších dvěstě, a já nevím asi to funguje, peníze mi normálně na účet chodí. Emisi mají od ČNB schválenou a tak se ptám, fakt to vidíte tak černě?
Známí mi doporučovali Erste bank, ale ty už nejsou veřejné a nevím jak se k nim dostat?

Díky a nekamenujte mě.

[joecool]

Za kolik teď emitují dluhopisy? Férový výnos vzhledem k riziku by musel být alespoň 15 % ročně z mého pohledu. Já bych si to ale nekoupil ani za 20 % p.a. Jen letos musí podle prospektu splatit přes 300 mil. CZK dluhů.

[Vita]

9,2%, vykup v roce 2026. Myslíš, že to je jako letadlo, že dnešní emisí zaplatí minulé dluhy ?

[shareholder]

Emisi mají od ČNB schválenou a tak se ptám, fakt to vidíte tak černě?

Tohle je obrovský a bohužel hodně rozšířený mýtus. ČNB schvaluje prospekt, ALE NIJAK NEOVĚŘUJE KVALITU EMITENTA/DLUHOPISŮ (a je to tam tučně napsáno, ale málokdo to vůbec otevře, natož čte, když vidí počet stran).

Jinými slovy ČNB schvaluje prospekt čistě formálně, ve smyslu je tam uvedená informace dle bodu 4.1 přílohy č. 26 nařízení o prospektu? Jsou tam uvedeny finanční údaje? Atd. ten OBSAH vůbec neřeší a to, že má emise prospekt vůbec nic v praxi neznamená (kromě toho, že jim to umožňuje nabízet dluhopisy retailu bez omezení).

[Namor]

Krásný den přeji.
Našel jsem to tu přes google, a pročetl jsem to tady a vesměs se mi nezdá ta firma tak špatná. Problém je, v tom že na tom odkazu dluhopisar udělali ten audit EFG 21.května 21 a po tom co se přehnala energetická vlna v podobě nedostatku energie a plynu způsobena Putinem a podstatným navýšením cen za elektřinu, se mohli ceny pohnout směrem nahoru. Protože teď nejspíš za elektřinu a plyn dodávat mnohem víc. No narovinu už mám jeden dluhopis od nich za sto tisíc a teď se právě rozhoduji jestli tam poslat dalších dvěstě, a já nevím asi to funguje, peníze mi normálně na účet chodí. Emisi mají od ČNB schválenou a tak se ptám, fakt to vidíte tak černě?
Známí mi doporučovali Erste bank, ale ty už nejsou veřejné a nevím jak se k nim dostat?

Díky a nekamenujte mě.

Nikdo Tě nebude kamenovat, ale ani za Tebe nerozhodne, neb každý nese svoji zodpovědnost.

Neřeknu, zda si máš či nemáš dokoupit další. Pouze řeknu, jak bych to vyhodnocoval, kdybych si to chtěl koupit sám.

1. Schválení ČNB - naprosto formální - jen kontrolují, zda jsou správně vyplněné kolonky, ale nic to neříká o riziku. Když vidím ty reklamy firem upisující dluhopisy, že jejich prospekt schválila ČNB, tak mě bere ďas. Už to je jasný signál.
2. Finanční hodnocení firmy - dobře to dělá dluhopisář. Nikdy bych neinvestoval do firmy, jež má tak tragické ekonomické výsledky a jede absolutně na obrovský dluh. Obor činnosti nezaručuje kvalitu firmy.
3. Výnos - nabízené úroky se dají najít u firem MNOHEM kvalitnějších. Stačí nakoupit na burze:
https://www.jtbank.cz/produkty/dluhopisy.html
4. Diverzifikace - když už bych chtěl investovat do dluhopisů, tak raději rozložit riziko a koupit více firem, kdyby některá padla. Více = více kvalitních a ne více šrotu.
5. Splácení - platby úroků jsou fajn, ale hodina pravdy je splacení jistiny. Můžeš dostat 10% úroků, ale když nakonec nezaplatí jistinu, tak jsi -90%.

Co si o tomto dluhopisu myslím, jsi asi vytušil. Držím palce, ať uvidíš svoje peníze z již nakoupeného.

[Vita]

To chápu, ale je mi divné, že by za žádnou dobu nikdo nikde na internet nepověsil nějakou zprávu o tom co ty říkáš? Něco jako okradli mě, nedostal jsem prachy, jsou to zloději, apod... vždyť by to google našel. Nevím, vzal jsem za sto. A popřemýšlím kam s druhou stovkou. Jako J&T pro mě nejsou kdovíjak bezpeční. Jistotu nemáš nikde, zkrachovat to může vždycky.

Na kurzech nikdo nenapsal žádnou negativní zkušenost:

obrázek_2023-01-19_195715252.png (107.12 KiB) Zobrazeno 2940 x

https://rejstrik-firem.kurzy.cz/0523547 ... uze-forum/

A na dluhopísáři už jsou v kladných číslech:

obrázek_2023-01-19_195808996.png (50.07 KiB) Zobrazeno 2940 x

https://dluhopisar.cz/emitenti/energy-financial-group/

[Namor]

Jako J&T pro mě nejsou kdovíjak bezpeční.

Jak jsem řekl - je to na Tobě.
Jen poznámka k mému JT prolinku, který asi nebyl dobře pochopen - jsou zde dle mého velmi přehledně všechny dluhopisy, jež se dají koupit na pražské burze. Navíc si je zde můžeš seřadit dle výnosu. Nebyl to tedy odkaz na nákup dluhopisů JT nebo přes JT.

[Cupi92]

To chápu, ale je mi divné, že by za žádnou dobu nikdo nikde na internet nepověsil nějakou zprávu o tom co ty říkáš? Něco jako okradli mě, nedostal jsem prachy, jsou to zloději, apod... vždyť by to google našel. Nevím, vzal jsem za sto. A popřemýšlím kam s druhou stovkou. Jako J&T pro mě nejsou kdovíjak bezpeční. Jistotu nemáš nikde, zkrachovat to může vždycky.

Na kurzech nikdo nenapsal žádnou negativní zkušenost:
obrázek_2023-01-19_195715252.png
https://rejstrik-firem.kurzy.cz/0523547 ... uze-forum/

A na dluhopísáři už jsou v kladných číslech:
obrázek_2023-01-19_195808996.png
https://dluhopisar.cz/emitenti/energy-financial-group/

Při emisi není těžké ponechat si rezervu, ze které se budou splácet úroky, to je relativně malá částka. Problém nastává až na konci období, kdy je potřeba splatit jistinu. Pokud fungují s 10x větším dluhem než mají vlastní kapitál, budou to muset lepit novou emisí, protože kde jinde by takovou částku vzali. Pokud upíšou nové dluhopisy, pak je vše v pořádku. Pokud ne, až pak bude problém. V průběhu to nezjistíš.

Mít dluhy 717 mil. a tržby 78 mil. (rok 2019), to je šílený. Já bych osobně určitě nedal peníze někam, kde je firma v zisku jen při extrémně pozitivních okolnostech pro daný business. A pokud, tak za mnohem vyšší úrok. Úroky 15-16 % v p2p na Mintosu od nejkvalitnějších LO mi přijdou řádově méně rizikové než tyhle dluhopisy. A úrok 9,5 % nesly třeba dluhopisy Direct pojišťovny, což je riziko zase úplně někde jinde, podle mě.

[Pitas]

To chápu, ale je mi divné, že by za žádnou dobu nikdo nikde na internet nepověsil nějakou zprávu o tom co ty říkáš? Něco jako okradli mě, nedostal jsem prachy, jsou to zloději, apod... vždyť by to google našel. Nevím, vzal jsem za sto. A popřemýšlím kam s druhou stovkou. Jako J&T pro mě nejsou kdovíjak bezpeční. Jistotu nemáš nikde, zkrachovat to může vždycky.

Když jsem si četl prospekt, tak tam přiznávají na co potřebují další emisi:

4.2 Proč je tento unijní prospekt pro růst sestavován?

Důvodem nabídky Dluhopisů je zajištění finančních prostředků pro investiční činnost a pro částečné
refinancování závazků Emitenta.

Prospektu v úmyslu refinancovat a optimalizovat, přičemž na refinancování již emitovaných dluhopisů bude
použito asi 38 % prostředků získaných emisí Dluhopisů.

Takže dáváš dost peněz na to, abys zaplatil předchozí emitované dluhopisy.

https://ekonomickydenik.cz/ceska-narodn ... prospektu/

Jinak jestli je pravda, že nabízejí 6,5% p.a. , no tak to není moc daleko třeba od spořáku od Monety, která nabízí 5,3% p.a. s měsíční výplatou...