Státní dluhopisy (americké, české...)

[Pavlus]

Máte někdo zkušenost, jak si jako jednotlivec nakoupit jednotlivé státní dluhopisy, ať už americké nebo české? Moje omezené znalosti mě přivedly akorát na dluhopisová ETF, kde jsou ale výnosy kvůli ředění z předchozích emisí nižší.

[Emet]

No, ono to tak není úplně pravda. Ano, ETF obsahují starší dluhopisy s nominálním kupónem nižším, než mají aktuálně vydávané nové dluhopisy se srovnatelnou splatností. Jenže fond tyhle dluhopisy přeceňuje, v tomhle případě snižuje jejich tržní cenu, a tím se zvyšuje výnos. U ETF nekoukej na statistiku "Average Coupon" ale na Yield to Maturity (výnos do splatnosti). Ten ti ve skutečnosti řekne, jaký by byl roční kupón na daném fondu v případě, že by se úrokové sazby po dobu splatnosti nikam nehly.

Jinými slovy: Když koupíš ETF fond který má průměrný výnos do splatnosti 5% a průměrnou splatnost 7 let, je to totěž, jako bys koupil ve stejnou dobu koupil dluhopis s kupónem 5% a se splatností 7 let.

[Cupi92]

Máte někdo zkušenost, jak si jako jednotlivec nakoupit jednotlivé státní dluhopisy, ať už americké nebo české? Moje omezené znalosti mě přivedly akorát na dluhopisová ETF, kde jsou ale výnosy kvůli ředění z předchozích emisí nižší.

Ahoj, kromě českých protiinflačních dluhopisů, které se už nevydávají, mám nedávnou zkušenost s US treasuries přes Interactive Brokers. Vyhledat se dají přímo přes "United States Treasuries" a můžeš si je řadit podle typu, maturity, kuponu apod. Koupil jsem jeden s kuponem 1,125 % a splatností v roce 40, když byl yield 5,26 %, od toho dne to začlo klesat. Měl bych začít tradovat s takovou intuicí. btw: cena nákupu na IBKR je minimálně 5 USD a minimální částka k nákupu je aktuální cena bondu s nominálem 1000 USD. U těch se splatností kolem 20 a více let je to kolem 500-600 USD aktuálně, záleží na kuponu a datu splatnosti.

[Pavlus]

No, ono to tak není úplně pravda. Ano, ETF obsahují starší dluhopisy s nominálním kupónem nižším, než mají aktuálně vydávané nové dluhopisy se srovnatelnou splatností. Jenže fond tyhle dluhopisy přeceňuje, v tomhle případě snižuje jejich tržní cenu, a tím se zvyšuje výnos. U ETF nekoukej na statistiku "Average Coupon" ale na Yield to Maturity (výnos do splatnosti). Ten ti ve skutečnosti řekne, jaký by byl roční kupón na daném fondu v případě, že by se úrokové sazby po dobu splatnosti nikam nehly.

Jinými slovy: Když koupíš ETF fond který má průměrný výnos do splatnosti 5% a průměrnou splatnost 7 let, je to totěž, jako bys koupil ve stejnou dobu koupil dluhopis s kupónem 5% a se splatností 7 let.

Díky moc, to jsem nevěděl, v tom případě to tedy není nějak moc rozdílné. Já právě četl spoustu článků, jak nemá smysl kupovat ETF, resp. že si tam na ten aktuální výnos nešáhneš. Kupujete toto někdo? Já si říkám, že 5 % nevypadá vůbec špatně jako konzervativní složka portfolia na delší dobu, čistě jenom jako úložka peněž, které to snad ochrání před inflací.

[Emet]

@Sweetek Mohl bys prosím rozvést svůj komentář k zápornému hodnocení mého příspěvku výše? Rád bych reagoval, ale nerozumím tomu, jak jsi svůj komentář myslel.

Komentář:

Bohužel to není pravda. Etf tím že dokupuje nové emise se v čase mění, jednotlivý dluhopis nikoliv. V bodě nákupu jsou možná stejný, ale v čase rozhodně ne.

[Kingswood]

Co se tyce celkoveho vynosu je etfko a dluhopis jedno a to samy. Rozdil je pouze TER. Emet ma pravdu.

[Skejwi]

Máte někdo zkušenost, jak si jako jednotlivec nakoupit jednotlivé státní dluhopisy, ať už americké nebo české? Moje omezené znalosti mě přivedly akorát na dluhopisová ETF, kde jsou ale výnosy kvůli ředění z předchozích emisí nižší.

Nákup jednotlivých českých státních dluhopisů je nakonec docela jednoduchý. Probíhá přes over-the-counter schéma, nejde to přes pražskou burzu. Nakupuje se to přímo od bank, které ty dluhopisy samy vlastní, nebo zprostředkovávají tenhle prodej mezi klienty. Zkušenost mám s ČSOB přímo přes jejich brokera Patria. Postup je snadný a rychlý:

1. Založit Patria. Otázka 2 dnů, vše zdarma.
2. Vybrat si český státní dluhopis z nabídky brokera, je jich tam dost, splatnosti 1-35 let. Výnosy ještě minulý týden okolo 4.5% p.a. pro nakupujícího. Podstatné: vybrat dluhopis, co má emisní datum po 1.1. 2021, neplatí se pak daň z kupónu. Efektivně tedy ty výnosy jsou/byly cca 5,3% p.a. pro srovnání s termíňáky, US státními dluhopisy a jinými fixed-income.
3. Ráno se elektronicky vyplní objednávka za ceny uvedené v nabídce. V průběhu dne zavolá makléř a řekne, zda za tuto cenu to dokážou zrealizovat, nebo jestli mají k dispozici lepší nebo horší kurzy. Pro tento případ doporučuju si trochu předpočítat, jaký YTM člověk dostane, když mu makléř změní cenu třeba o 5%, protože on YTM z hlavy neví.
4. Jakmile se to s makléřem potvrdí, obchod se do 1-2 dnů zrealizuje a člověk má CZ státní dluhopis Za mě maximální spokojenost, rychlost a kvalita služeb.

Detaily:
- minimální objem pro obchod je 200 tis. Kč
- od 333 tis. Kč je poplatek procentuální, úměrný objemu, takže lze nakoupit i víc dluhopisů s různou durací
- poplatek je 0,3% z objemu, min, 1000 Kč; následně i 0,012% p.a. custody, což není nijak hrozné

[Pavlus]

Máte někdo zkušenost, jak si jako jednotlivec nakoupit jednotlivé státní dluhopisy, ať už americké nebo české? Moje omezené znalosti mě přivedly akorát na dluhopisová ETF, kde jsou ale výnosy kvůli ředění z předchozích emisí nižší.

Nákup jednotlivých českých státních dluhopisů je nakonec docela jednoduchý. Probíhá přes over-the-counter schéma, nejde to přes pražskou burzu. Nakupuje se to přímo od bank, které ty dluhopisy samy vlastní, nebo zprostředkovávají tenhle prodej mezi klienty. Zkušenost mám s ČSOB přímo přes jejich brokera Patria. Postup je snadný a rychlý:

1. Založit Patria. Otázka 2 dnů, vše zdarma.
2. Vybrat si český státní dluhopis z nabídky brokera, je jich tam dost, splatnosti 1-35 let. Výnosy ještě minulý týden okolo 4.5% p.a. pro nakupujícího. Podstatné: vybrat dluhopis, co má emisní datum po 1.1. 2021, neplatí se pak daň z kupónu. Efektivně tedy ty výnosy jsou/byly cca 5,3% p.a. pro srovnání s termíňáky, US státními dluhopisy a jinými fixed-income.
3. Ráno se elektronicky vyplní objednávka za ceny uvedené v nabídce. V průběhu dne zavolá makléř a řekne, zda za tuto cenu to dokážou zrealizovat, nebo jestli mají k dispozici lepší nebo horší kurzy. Pro tento případ doporučuju si trochu předpočítat, jaký YTM člověk dostane, když mu makléř změní cenu třeba o 5%, protože on YTM z hlavy neví.
4. Jakmile se to s makléřem potvrdí, obchod se do 1-2 dnů zrealizuje a člověk má CZ státní dluhopis Za mě maximální spokojenost, rychlost a kvalita služeb.

Detaily:
- minimální objem pro obchod je 200 tis. Kč
- od 333 tis. Kč je poplatek procentuální, úměrný objemu, takže lze nakoupit i víc dluhopisů s různou durací
- poplatek je 0,3% z objemu, min, 1000 Kč; následně i 0,012% p.a. custody, což není nijak hrozné

Jsi si jistý, že se tam neodvádí daň? Já vím, že to tak bylo u Dluhopisu Republiky, to je to od té doby rozšířené na všechny české státní dluhopisy?

[Sweetek]

@Emet
Jednoduše tak jako fond přecenuje "starší" dluhopisy, bude přeceňovat i v budoucnosti a hlavně bude ročně+-14% současných dluhopisu odprodávat a zároveň nakupovat nové. A tak za 3-4 roky budete vlastnit něco úplně jiného.
pokud pujdou sazby dolu budete vlastnit "víc" nečeho s nižším yieldem(reinvest etf). Výsledný zisk investice by mohl být velmi podobný,ale né stejný.
Pak je otázka jestli/jak/kolik bude vyplácet ... prostě to neni "totéž".
Ve výsledku bude platit to že si na tu nejvyšší jednotlivou výnosnost opravdu nešáhneš rozdíl se může zdát zanedbatelný někomu možná, ale v případě kdy pojedeš na páku může to být rozdíl mezi ztrátou a ziskem.
Zopakuji ještě jednou může to být v některých konkrétních ohledech velmi "podobné", rozhodně to ale není "totéž".

[Habakuk]

Jsi si jistý, že se tam neodvádí daň? Já vím, že to tak bylo u Dluhopisu Republiky, to je to od té doby rozšířené na všechny české státní dluhopisy?

Je to dokonce ještě silnější:

§ 4 ZDP: Osvobození od daně
(1) Od daně se osvobozuje
za) výnos dluhopisu podle zákona upravujícího dluhopisy a příjem plynoucí z práva na splacení dluhopisu vydaných členským státem Evropské unie nebo státem tvořícím Evropský hospodářský prostor,

[Skejwi]

@Habakuk a @Pavlus
Přesně tak, osvobozené jsou všechny státní dluhopisy států EU, ale drobný pozor: CZ dluhopisy pro emise od 1. 1. 2021, kdežto zbylé státy EU pro emise od 1. 1. 2022 – proč, to nevím, ale je to tak

[Skejwi]

Zkušenost s nákupem CZ státních dluhopisů jsem také shrnul v novém článku. Najdete tam i vizualizaci, jaký efekt na cenu dluhopisu má změna sazeb (požadovaného výnosu).

[Cupi92]

Zkušenost s nákupem CZ státních dluhopisů jsem také shrnul v novém článku. Najdete tam i vizualizaci, jaký efekt na cenu dluhopisu má změna sazeb (požadovaného výnosu).

Skvělý článek, díky. Pro porovnání s US státními dluhopisy, na IBKR minimální částka nákupu 1000 USD nominál, takže z dlouhodobých po slevě i kolem 500 USD, poplatek 5 USD za nákup. Při výběru nízkých kuponů a držení nad 3 roky pak lze minimalizovat daň a k přiblížení se českým výnosům nemusím vyžadovat výnos o tolik vyšší.

[Koutera]

Zkušenost s nákupem CZ státních dluhopisů jsem také shrnul v novém článku. Najdete tam i vizualizaci, jaký efekt na cenu dluhopisu má změna sazeb (požadovaného výnosu).

Moc děkuji za článek. Právě hledám nějakou konzervativní, dlouhodobou možnost, kam uložit část prostředků.

Jen bych se rád ujistil, že jsme vše správně pochopil, v investování jsem stále začátečník.

Daný výnos třeba dluhopisu 3,5/35 je nyní v Patria přibližně 4,13 %. Pokud bych tedy tento dluhopis nyní koupil a držel je až do splatnosti, tak mám zaručen tento výnos po celou dobu a případné změny ceny dluhopisu v následujících letech na to nemají vliv. To pouze v případě, že bych se rozhodl dluhopisy prodat před splatností?
Díval jsem se na možnosti termínovaných vkladů u J&T, ale bohužel nedosáhnu na minimální vklad, proto jsem se díval po jiných možnostech.

[Namor]

Zkušenost s nákupem CZ státních dluhopisů jsem také shrnul v novém článku. Najdete tam i vizualizaci, jaký efekt na cenu dluhopisu má změna sazeb (požadovaného výnosu).

Moc děkuji za článek. Právě hledám nějakou konzervativní, dlouhodobou možnost, kam uložit část prostředků.

Jen bych se rád ujistil, že jsme vše správně pochopil, v investování jsem stále začátečník.

Daný výnos třeba dluhopisu 3,5/35 je nyní v Patria přibližně 4,13 %. Pokud bych tedy tento dluhopis nyní koupil a držel je až do splatnosti, tak mám zaručen tento výnos po celou dobu a případné změny ceny dluhopisu v následujících letech na to nemají vliv. To pouze v případě, že bych se rozhodl dluhopisy prodat před splatností?
Díval jsem se na možnosti termínovaných vkladů u J&T, ale bohužel nedosáhnu na minimální vklad, proto jsem se díval po jiných možnostech.

Zdarec - skejwi určitě fundovaně odpoví, proto dovol jen moje postřehy:
a) aktuální nákupní ceny pro státní dluhopisy se zhoršily vůči tomu, kdy skejwi psal článek (alias aktuální krátkodobé dno asi již za námi)
b) je to tak. jak píšeš - když držíš do konce, tj. roku 2035, tak ca. 4,13% (dnes jsem viděl 4,18 ale to se samozřejmě tržně mění)
c) těch 4,13% je hrubých, protože při nákupu Tě to stojí poplatky brokerovi a ty nejsou v tom zahrnuty
- jednorázové při nákupu
- Patria custody poplatky za držení ročně

Nechci Tě v tom dělat zmatek, ale pokud srovnáváš s termínovanými vklady, tak by Tě možná zaujala i Portu investiční rezerva:
https://www.portu.cz/investicni-rezerva/
Chová se to jinak - svoji podstatou blíže velmi krátkodobému termíňáku nebo spořícímu účtu. Je na to speciální vlákno zde na foru. Sám to nemám, proto nemohu nabídnout aktivní znalosti/zkušenosti.

[Skejwi]

@Koutera Je to přesně tak, jak psal @Namor. Doplnil bych pár věcí:

- fungování dluhopisu popisuješ správně, jen bych dodal, že dluhopis ti bude vyplácet 3.5% kupón ročně + získáš zisk na tom, že jsi dluhopis koupil levněji než za nominální cenu 100, změna valuace dluhopisu tě při držení do splatnosti nemusí z praktického pohledu zajímat
- celkový výnos 4.13% se už nedaní, protože kupón je bez daně a zisk zrealizuješ až při splatnosti, takže platí 3letý daňový test
- efekt nákupního poplatku (0.3%) se výrazně rozředí (0.3%/12 = 0.025% pa.) a spolu s custody (0.012% pa.) to dělá jen malou opravu na 4.09% pa. zcela čistého; termíňák by musel mít 4.82%, aby měl po dani úrok stejný
- při srovnání s termíňákem ale pozor, termíňák reinvestuje výnosy, dluhopis ne -- musíš si výnos dál reinvestovat jinou cestou, abys dosáhl složeného úročení
- v několika případech jsem už zaregistroval, že makléř při telefonickém potvrzení nabídne cenu (výnos) lepší