Investiční začátky


Témata, která se zabývají investováním v obecnější rovině.
Uživatelský avatar
vyvar z ovaru
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1660
Registrován: 29 lis 2017, 13:50
Reputace: 550
Bydliště: B|R|N|O|
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od vyvar z ovaru » 25 zář 2019, 10:12

Ja jen ukazuju druhou stranu mince. Aby to vse nebylo jen doom and gloom. :) Predpokladam, ze kdyz uz si nekdo zacne sam neco nakupovat, tak si o tom precte aspon uplny minimum. Nakonec i v te blbe Sporitelne ti vysvetli a doporuci proc investovat pravidelne a ne jednorazove.

GOGO7
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 2138
Registrován: 04 pro 2017, 20:08
Reputace: 1025
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od GOGO7 » 25 zář 2019, 10:17

Ty báby ve Spořce, které o investování vědí kulový, po 1 školení pochopitelně propagují pravidelné investování, samozřejmě přes Spořku. Je to přece jejich každodenní placený /i z provizí za každého uloveného dlouhodobého klienta/ job ;)
Naposledy upravil(a) GOGO7 dne 25 zář 2019, 11:34, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
vyvar z ovaru
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1660
Registrován: 29 lis 2017, 13:50
Reputace: 550
Bydliště: B|R|N|O|
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od vyvar z ovaru » 25 zář 2019, 10:20

No vsak, tak pak prece nema az tak vyznam resit stav jednorazove investice v horizontu 30 let.

Uživatelský avatar
pager
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 424
Registrován: 21 črc 2019, 21:31
Reputace: 395
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od pager » 25 zář 2019, 11:47

vyvar z ovaru píše:
25 zář 2019, 09:57
Vetsina lidi investuje prubezne, malokdo treba ve 30 letech vezme balik penez, zainvestuje a pak dalsich 30 let ceka, takze samozrejne nerozporuji to, cos tady napsal, ale pri pravidelne investici v plusu budes.
V dobe nulovych urokovych sazeb, uvolnene monetarni politiky a online platforem "pro kazdeho" (Degiro, Robinhood, Revolut) bys fakt musel byt kouzelnik, abys byl v minusu... I kdyz nejake fondy to presto dokazou. Je to lakave, je to jednoduche, a ve vysledku to bude na hovno.

1) jeden hloupy zpusob je vzit balik penez a vrazit ho do indexu typu SPY/VTSAX (https://jlcollinsnh.com/2014/11/12/stoc ... averaging/)
2) druhy hloupy zpusob je vzit balik penez a z neho pravidelne posilat malou castku do indexu (rekneme DCA)
3) treti hloupy zpusob je vzit balik penez a dat polovinu do indexu a polovinu do dluhopisu a pripadne rebalancovat (https://socialize.morningstar.com/NewSo ... 79592.aspx)

Pri trose stesti clovek skonci na nejake realne nule; pripadne i v zaporu pokud mezitim zacne gamblit nejake zhave IPOs ("marihuana, pár biotech pennystocks" tady ve vlaknu vyse).

Ja ani tak nevaruju pred nejakou krizi typu 2008, kdy to slo rychle dolu a pak dalsi rok o trochu pomaleji nahoru. To by jeste byl ten dobry scenar. Ale tahle krize nebyla vladami/centralnimi bankami vyresena, byla jenom oddalena. Co se muze dit jsou scenare, na ktere vetsina lidi neni pripravena. Asi stejne jako Ludvik XVI v 18. stoleti si myslel, ze muze udrzovat status quo. Pak prisla francouzska revoluce a on pod gilotinou. TIm nerikam, ze nekdo skonci pod gilotinou, ale jsou proste udalosti/black swans, ktere ted nepredpokladas, a kdyz prijdou, nejses na ne pripraveny.

Priklady, ktere se nenaplnily, ale nerealne nebyly (proto gray swans a ne black swans):
https://www.businessinsider.com.au/fina ... ra-2018-12

Dalsi teoreticky priklad: Americka ekonomika pujde dalsich tricet let do strany, nulova inflace a nulovy rust; evropska ekonomika pujde dalsich tricet let dolu, bude hrozit deflace a ECB prijde s "neortodoxnimi" metodami (zakaz hotovosti, zaporne sazby minus 10%, helicopter money, nepodmineny zakladni prijem, odpusteni nesplatitelnych dluhu...).

Nelze si myslet, ze mi financni poradce poradi "posilej si par stovek kazdy mesic do naseho smiseneho podiloveho fondu", stat mi poradi "plat si duchodove pripojisteni a budes mit vysoky duchod", nick na foru mi poradi "posilej si kazdy mesic do kombinace SPY/TLT" a je to dobre reseni. Tohle neni dobre reseni; to je jednoduche a pohodlne reseni a takova nefunguji. Je treba premyslet,

GOGO7
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 2138
Registrován: 04 pro 2017, 20:08
Reputace: 1025
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od GOGO7 » 25 zář 2019, 11:53

"Investování" v ČR v praxi vypadá zhruba tak, že chlapík s rancem peněz /obrazně/příjde třeba do tý spořitelny, zeptá se paní, kam by mu doporučila investovat, sepíšou smlouvu, vloží peníze. Klient vychází z toho, co mu ta dobrá duše kvůli provizi nakuká. Klient se v klidu spolehne na paní, která je tam třeba týden, den předtím absolvovala školení, ze kterého si odnesla znalosti, že pro Spořitelnu i pro tu paní /provize/ je hlavně třeba nalákat klienta na dlouhodobé pravidelné investování do něčeho co má ČS na skladě. Klient se zaváže kupovat produkt, o kterém více méně nic neví ani on, ani paní prodavačka. Bližší informace si zjišťuje tak 1 klient z deseti.

Pokud se lidi nenaučí samostatně investovat, nebudou se tomu systematicky věnovat a budou spoléhat na všechny kolem jen ne na sebe, tak až půjdou do důchodu, nejspíš hořce zapláčí :roll:
Kde jsou ty moje peníze? Kam jste je zašantročili? To už ale bude pozdě..

Booboo
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 785
Registrován: 26 srp 2018, 14:24
Reputace: 143
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od Booboo » 25 zář 2019, 13:55

pager píše:
25 zář 2019, 11:47

Nelze si myslet, ze mi financni poradce poradi "posilej si par stovek kazdy mesic do naseho smiseneho podiloveho fondu", stat mi poradi "plat si duchodove pripojisteni a budes mit vysoky duchod", nick na foru mi poradi "posilej si kazdy mesic do kombinace SPY/TLT" a je to dobre reseni. Tohle neni dobre reseni; to je jednoduche a pohodlne reseni a takova nefunguji. Je treba premyslet,
Prečítal som si viac krát pozorne tento príspevok a prebehol som aj cez odkazy na články.
V príspevku sú spomenuté rôzne pravdy, ktoré niekedy platia inokedy nie a na mňa to pôsobilo tak že ma chce niekto upozorniť že neviem čo robím.
Potom tu je spomenutý teoretický príklad, ktorý presne zapadá do predošlej snahy uviesť čitateľa do stavu, že si ma myslieť že nevie čo je správne.
A záver na mňa pôsobí ako politicky odkaz pred voľbami citujem : Tohle neni dobre reseni; to je jednoduche a pohodlne reseni a takova nefunguji. Je treba premyslet,
Vzhľadom na to že rozhodnutia a skutky robím po rozmýšľaní som si z tohto príspevku zobral iba toľko čo tam bolo napísané nič.
Všetky svoje obchody a rozhodnutia si pripravujem sám a som ochotný niesť aj riziko v tomto príklade stratu.
Záverom by som iba spomenul že neexistuje všeobecne dobré riešenie pre všetkých - proste taký je život ;)
Akcie - TEF, VZ, ABR, ARI, O , ENGIE, NEE, LIGHT, EVK, BASF, CC, KOMB, ERSTE, VIG, CTP, JNJ, GOOG, INTC, CTSH, AD, UQA, RED,
ETF - Portu

GOGO7
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 2138
Registrován: 04 pro 2017, 20:08
Reputace: 1025
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od GOGO7 » 25 zář 2019, 14:59

Investování je práce jako každá jiná. Není to slepé nakupování doporučovaných produktů, protože prodejci sledují především své zájmy, ne zájmy druhé strany.
Představa, že dalších 30 let půjde vše v zajetých kolejích a jako dosud mi připadá velmi mírně řečeno naivní a zcela mimo realitu.
To pager - předpokládám, že marihuana a pennystocks jako koření mého akciového portfolia tvořící cca 1% investic nijak zásadně neohrozí můj budoucí důchod ;)

Uživatelský avatar
Pursat
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 32
Registrován: 18 zář 2019, 16:48
Reputace: 22
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od Pursat » 25 zář 2019, 23:34

Recese za 20 let
Přemýšlím nad riziky, které mě v budoucnu mohou potkat. Jedním z nich je další recese, ale ne ta následná (tu ještě snad napraví čas, kterého bych, statisticky vzato, měl mít ještě dostatek), ale spíš nějaká za 20 let, na konci mého investičního horizontu, kdy už zkrátka nebudu mít tolik času čekat, až se dají věci dokupy a trhy zase stoupnou. :)

EURO v ČR
Další riziko, nad kterým přemýšlím (a zdá se mi velmi pravděpodobné), je přijetí eura Českou republikou.

Když se podívám, co se dělo na Slovensku, když přijímali euro - banky nadvakrát během adaptačního procesu upravili kurz EUR/Sk a z původního kurzu 38,4550 bylo nakonec 30,126, kterým se nakonec přepočítaly ceny.

Řekněme tedy, že jsem měl v portfoliu zainvestovaný 1M Sk (~26k EUR) do evropských akcií/fondů, které se celkově zhodnotilo o 20% na 31 200 EUR. Pak přišlo na SK euro a moje porfolio má novým kurzem hodnotu jen ~940K Sk.

Přemýšlím správně?

Zdroj - Wikipedia

Stock picking
Zazněl tu stock-picking. Vy, kteří jdete touto cestou a jste dlouhodobě na lepších výnosech než v případě fondů/ETF, kolik času věnujete fundamentální analýze společností, do kterých investujete?
Jaké zdroje byste doporučili začátečníkovi?
Jak vybíráte společnosti, které zahrnujete do užšího výběru jako kandidáty na takovou analýzu, případně koupi?

//EDIT Našel jsem super video, které mi trochu odpovídá na moji otázku. Akcie 02: Jak vybírám dividendové akcie


Nedělám si iluze, že ze začátku budu umět vybrat podhodnocenou akcii na US trhu. Portfolio nejepíš začnu na pár produktech a lepší diverzifikace přijde časem. Pro začátek se mi líbí ETF SPY, české akcie.

ETF out of DEGIRO
Když se vám líbí nějaké ETF, které nenajdete na Degiro, kde nakupujete? Líbí se mi ICLN, ale na degiro ho nevidím. https://www.etf.com/ICLN#overview

Jsem mimochodem zvědav, s čím přijde v blízké době Revolut.
Společnost chce nadále investiční službu rozvíjet. Mají být zpřístupněny britské a evropské burzy cenných papírů, fondy obchodovatelné na burze (ETF) a možnosti investovat prostřednictvím akcií a podílů ISA. Revolut chce postupně cílit na celý svět, ne jen čistě Evropu.
zdroj

Simulace
Vytvořil jsem si takovou tabulku s velmi hrubou představou toho, jak by při započtení inflace, kurzu USD/CZK a inflace vypadala moje pravidelná měsíční investice do SPY od roku 2004. Chtěl jsem vidět, co by s tím z dlouhodobého hlediska udělala krize 08.

Stahovat všechna data byl trochu opruz. Nevíte, jestli existuje na podobné vizualizace nějaký nástroj, který už by měl data k dispozic? Nic moc jsem nenašel a programovat se mi to nechce :)
Obrázek

Booboo
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 785
Registrován: 26 srp 2018, 14:24
Reputace: 143
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od Booboo » 26 zář 2019, 10:50

Pursat píše:
25 zář 2019, 23:34
EURO v ČR
Další riziko, nad kterým přemýšlím (a zdá se mi velmi pravděpodobné), je přijetí eura Českou republikou.

Když se podívám, co se dělo na Slovensku, když přijímali euro - banky nadvakrát během adaptačního procesu upravili kurz EUR/Sk a z původního kurzu 38,4550 bylo nakonec 30,126, kterým se nakonec přepočítaly ceny.

Řekněme tedy, že jsem měl v portfoliu zainvestovaný 1M Sk (~26k EUR) do evropských akcií/fondů, které se celkově zhodnotilo o 20% na 31 200 EUR. Pak přišlo na SK euro a moje porfolio má novým kurzem hodnotu jen ~940K Sk.

Přemýšlím správně?

Zdroj - Wikipedia
Na prechod skk na euro si dobre pamätám :)
Dáta z Wikipedie sú samozrejme správne:
25.11.2005 vstup do ERM 2
28.11.2006 kurz SKK / EUR - 38.455 ( Podľa dohody bola koruna na euro naviazaná pomerne voľne, oproti tejto centrálnej parite mohol oslabiť alebo spevnieť až o 15%)
19.3.2007 kurz - 35,4424 (na základe žiadosti slovenských úradov schválila ECB úpravu stredového kurzu slovenskej koruny voči euru)
28.5.2008 kurz -30,126 (bola centrálna parita opäť posunutá, tentoraz o 15 percent, na 30,126 SKK/EUR, čo bola dovtedy spodná hranica fluktuačného pásma. Novým rozmedzím sa stala úroveň od 25,6071 do 34,6449 SKK/EUR.)
1.1.2009 kurz - 30,126 (bolo na Slovensku zavedené euro. Duálny obeh koruny a eura sa skončil dňa 16. januára 2009)

Počas celého cyklu prijímania eura v SR bolo verejne prezentované že kurz SKK voči euru bude posilňovať čo je zjavné aj na postupnej úprave kurzov od ECB na žiadosť Národnej banky Slovenska.
Ja osobne som si bol v banke 18 mesiacov pred zavedením eura otvoriť Ter. vklad a mal som možnosť si ho otvoriť v Euro alebo SKK. Pracovníčka banky mi poradila aby som ho nechal v SKK, lebo budem platiť poplatok za výmenný kurz a nakoniec to bude pre mňa nevýhodné aj kvôli silnejúcej SKK.

A teraz dajme ten príklad:
Akože mám 1000 000 SKK ( 26 0000 eur) poznámka - na prelome rokov 2007/2008 nebol kurz stred 38,455 ale 35,4424
1000 000 SKK + 20% = 1 200 000 SKK
1.1.2009 dostanem za 1 200 000 SKK = 39 833 EUR (1 200 000/30,126) kurz 30,126

Hypoteticky keby som zamenil na konci roku 2017 SKK na eura
1000 000 /35,4424 = 28 215 EUR a + úrok 20% =33 859 EUR

Záverom citát: "Pak přišlo na SK euro a moje porfolio má novým kurzem hodnotu jen ~940K Sk."
Po 1.1.2009 už nikoho nezaujímalo koľko by mal v SKK dôležite bolo koľko ma euro.
Pre istotu pri prepočte porfólia vedeného v SKK na euro sa použil kurz 30,126 a nie 38,455 :idea:
Naposledy upravil(a) Booboo dne 26 zář 2019, 11:00, celkem upraveno 1 x.
Akcie - TEF, VZ, ABR, ARI, O , ENGIE, NEE, LIGHT, EVK, BASF, CC, KOMB, ERSTE, VIG, CTP, JNJ, GOOG, INTC, CTSH, AD, UQA, RED,
ETF - Portu

GOGO7
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 2138
Registrován: 04 pro 2017, 20:08
Reputace: 1025
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od GOGO7 » 26 zář 2019, 17:41

Pursat - zkusil bych ty problémy spíš rozdělit a dotazy vznášet a řešit jednotlivě. Byl by zájem reagovat, ale leckdo je třeba trochu zahlcen :roll: . Někteří nemají ani tolik času, případně energie. Skoro vše, co v příspěvku zmiňuješ, bylo už opakovaně v minulosti diskutováno, prošel bych si vlákna. Pls, ber to přátelsky :) .
Abych taky něco za sebe řekl, tak já jako fanatik stock-pickingu tomu těch pár hodin denně obvykle věnuju. Baví mě to, mám to jako hobby /ale vydělávat to musí/.S výsledky jsem spokojen, jinak bych to nedělal, ale jsou to holt dost nevypočitatelné akcie, reakce davů investorů na trhu nemůže předvídat nikdo, i když to leckdo tvrdí. Teď bych byl vůbec dost opatrný, trhy jsou už dlouho předražené a na steroidech levných peněz. Nikdo by to neměl brát stylem - tak do těch akcií šoupnu nějáké peníze. Fundamentální analýzu je třeba nastudovat a vědomosti nepřetržitě upgradovat. Dělá to tak i ten Buffett ve svých cca 90ti letech. Tomu ale zase ten Alzheimer určitě nehrozí. Investování do akcií je hra s pravděpodobnostmi, není to žádná exaktní přírodní věda. GL 8-)

Uživatelský avatar
vyvar z ovaru
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1660
Registrován: 29 lis 2017, 13:50
Reputace: 550
Bydliště: B|R|N|O|
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od vyvar z ovaru » 26 zář 2019, 21:10

A je potreba pocitat s iracionalitou trhu a s moznosti, ze skvela a podhodnocena akcie spadne po nakupu o dalsi desitky procent kvuli nejake necekane udalosti (kterou pravdepodobne zpusobi Trumpuv tweet :lol: ).

Uživatelský avatar
Skejwi
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 413
Registrován: 03 zář 2016, 15:31
Reputace: 722
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od Skejwi » 26 zář 2019, 22:15

Pursat píše:
25 zář 2019, 23:34
EURO v ČR
Další riziko, nad kterým přemýšlím (a zdá se mi velmi pravděpodobné), je přijetí eura Českou republikou.

Když se podívám, co se dělo na Slovensku, když přijímali euro - banky nadvakrát během adaptačního procesu upravili kurz EUR/Sk a z původního kurzu 38,4550 bylo nakonec 30,126, kterým se nakonec přepočítaly ceny.
Pokud jde o předvídatelné kurzové změny, jako byl třeba nedávný exit ČNB z kurzového závazku, můžeš to řešit měnovým zajištěním na období adaptačního procesu. Je to celkem jednoduché a levné – řešili jsme to taky tady na fóru. Někdo na to používá swapy na nějakém CFD brokeru (skloňuje se tu Plus500), já jsem využil RoklenFx.
O svých investicích píšu na skejwin.cz, kde také zveřejňuju svoje portfolio.

miki17
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 62
Registrován: 11 říj 2019, 07:57
Reputace: 15
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od miki17 » 17 lis 2019, 16:59

Ahoj Pursat, podařilo se ti tvé plány přeměnit v realitu? Docela by mě to zajímalo jak jsi postoupil ;) Dík

TDK
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 38
Registrován: 02 čer 2017, 09:18
Reputace: 27
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od TDK » 20 lis 2019, 10:43

Pursat píše:
19 lis 2019, 15:56
- mREIT - AGNC
- Tohle je trochu rizikový podnik, ale budu sledovat FED a úrokové sazby, které by měly zůstat při nejlepším stejné, možná půjdou ještě dolů
- Dividend yield 11%+ s měsíční výplatou
- Vidím i insider nákup
- Tohle musím aktivně sledovat a případně poslat dál.

- Na obchodu za pár euro, kdy myslím, že je potenciál odrazu ode dna si zkouším stop-loss a nervy :)
Já jsem na tom dost podobně, založil jsem Fio a koupil ČEZ, Monetu, Kofolu a trochu KB. A přes Revolut nakoupil pár MO, NKE, XOM a při propadu CSCO.

Co se týče Degira, mám za to, že dividenda je tam daněná přes 30 % a že to není vhodný broker na divi akcie :?: Je to tak nebo jsem si zafixoval v hlavě nějakou blbost? :roll: :)

Uživatelský avatar
doonio
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1213
Registrován: 06 srp 2016, 23:57
Reputace: 602
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od doonio » 20 lis 2019, 11:48

TDK píše:
20 lis 2019, 10:43
Co se týče Degira, mám za to, že dividenda je tam daněná přes 30 % a že to není vhodný broker na divi akcie :?: Je to tak nebo jsem si zafixoval v hlavě nějakou blbost? :roll: :)
Tak napůl, u CZ akcií máš pravdu, ty jsou daněny 30%. Ale u ostatních to tak neplatí, u GBP akcií nemám např. na Degiru žádnou daň a dodaňuji si sám, v US - pokud vyplníš nějaký ten jejich formulář, ti to taky daní 15%, atp...

Pokud máš Degiro i FIO, tak nakupuj CZ akcie přes FIO a zahraniční přes Degiro (taky to takhle dělám)
P2P: Mintos, EstateGuru,LinkedFinance
Převody měn: Revolut, IB FX, Akcenta
Broker: Degiro, IB, FIO e-broker

Uživatelský avatar
Pursat
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 32
Registrován: 18 zář 2019, 16:48
Reputace: 22
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od Pursat » 20 lis 2019, 12:43

TDK píše:
20 lis 2019, 10:43
Pursat píše:
19 lis 2019, 15:56
- mREIT - AGNC
- Tohle je trochu rizikový podnik, ale budu sledovat FED a úrokové sazby, které by měly zůstat při nejlepším stejné, možná půjdou ještě dolů
- Dividend yield 11%+ s měsíční výplatou
- Vidím i insider nákup
- Tohle musím aktivně sledovat a případně poslat dál.

- Na obchodu za pár euro, kdy myslím, že je potenciál odrazu ode dna si zkouším stop-loss a nervy :)
Já jsem na tom dost podobně, založil jsem Fio a koupil ČEZ, Monetu, Kofolu a trochu KB. A přes Revolut nakoupil pár MO, NKE, XOM a při propadu CSCO.

Co se týče Degira, mám za to, že dividenda je tam daněná přes 30 % a že to není vhodný broker na divi akcie :?: Je to tak nebo jsem si zafixoval v hlavě nějakou blbost? :roll: :)
Jen bych byl u Revolutu opatrný při záměru držet akcie dlouhodobě. Viz https://p2pforum.cz/viewtopic.php?f=49& ... go7#p18034

Uživatelský avatar
pager
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 424
Registrován: 21 črc 2019, 21:31
Reputace: 395
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od pager » 20 lis 2019, 14:34

doonio píše:
20 lis 2019, 11:48
Tak napůl, u CZ akcií máš pravdu, ty jsou daněny 30%. Ale u ostatních to tak neplatí, u GBP akcií nemám např. na Degiru žádnou daň a dodaňuji si sám, v US - pokud vyplníš nějaký ten jejich formulář, ti to taky daní 15%, atp...

Pokud máš Degiro i FIO, tak nakupuj CZ akcie přes FIO a zahraniční přes Degiro (taky to takhle dělám)
Ono je to trochu slozitejsi. a vlastne mi to pripomnelo muj predchozi prispevek, ktery jsem dneska na forum psal (proc nekdy firmy radsi dividendu nevyplaceji a radeji nekdy delaji buyback... protoze je s tim hrozne moc srani).

Pokud si cesky rezident koupi ceskou akcii na Degiro, tak ji defakto nedrzi on, ale ta jejich struktura (jakoby samostatny subjekt). Tim padem ten zisk neni "z Ceska" (i kdyz samozrejme z Ceska je), takze se neda pouzit 15 % DZPFO, ale pro jistotu Degiro strhava srazkovou dan, ktera tedy neni 30 % ale 35 %.

Cesko je v tomto, spolecne s Portugalskem, na Degiro specifikum, u nekterych zemi to je jednodussi protoze bud neni zadna dan z dividend (Malta, Lotyssko, Estonsko...) nebo neni srazkova dan (Velka Britanie) nebo lze aplikovat sazbu dane podle rezidence investora.

A samozrejme jeste vetsi specifikum vsech specifik je USA, kteri maji ohromnou vyjednavaci silu z pozice rezervni meny/nejvetsi ekonomiky, takze na ostatnich statech vynucuji radu reportu a hlaseni (FATCA apod.), pricemz soucasti toho jsou i W8BEN formulare, ktere jsou vlastne cestne prohlaseni, ze clovek neni obcanem USA/rezidentem USA/drzitelem Zelene karty apod. Pokud formular clovek neposkytne, bude se aplikovat srazkova dan, ktera je 30 %. Pokud clovek formular poskytne, bude se aplikovat dan podle statu rezidence investora (plus jeste by mela existovat mezistatni dohoda o zamezeni dvojiho zdaneni). Dalsi nocni mura je treba vyplata dividend z ruznych americkych MLP, kde v horsim pripade muze byt dan klidne i 38 %.

Byt obcanem USA neni zadna vyhra. :roll: Souhlasim se zaverem - na ceske akcie se hodi cesky broker (rekneme Fio), na akcie prevazne v EUR se hodi evropsky broker (rekneme Degiro), na akcie americkych spolecnosti se hodi americky broker (rekneme IB).

_________________________
A k dlouhodobemu drzeni akcii na Revolut - samozrejme je to spis takova aplikace na hrani, kde chybi jakakoliv pokrocila funkce, ale dlouhodobeho drzeni se ja osobne nebojim ani trochu. Ta nejvetsi nevyhoda/riziko pri drzeni akcii Revolutem neni ten fakt samotny, ze akcie drzi Revolut. Nejvetsi nevyhoda tam je pri prodeji/nakupu, kdy napr. na IB si lze nastavit presne typ pokynu a pripadne limitni cenu a IB funguje jako takovy "router", ktery objednavku nasmeruje na jednu ci vice burz (dokonce na to maji patent MidPrice Algo Orders), zatimco Revolut je spise v pozici liquidity providera pro nekoho jineho, cili retailovy uzivatel ma sice pokyn zadarmo, ale nedostane nejlepsi moznou cenu, respektive bid-offer spread bude vetsi nez by musel byt/mel byt. Pri koupi jedne akcie Apple se to ztrati, ale ve vetsich objemech ci na mene popularnich titulech uz ty rozdily budou (napr. oproti IB) hodne velke.

miki17
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 62
Registrován: 11 říj 2019, 07:57
Reputace: 15
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od miki17 » 19 úno 2020, 07:25

Gratuluji! To já jsem do toho naskočil začátkem roku (zatím CEZ, AVAST, OXY, PFE)a zatím jsem v mínusu :(. Myslím, že největší chybu jsem udělal právě s Avastem, když jsem ho koupil za 149. Skandál začal, když jsem nebyl na přijmu :roll: ale rozhodnul jsem se ho nechat zatím žít. Naštěstí to bylo jen 20 kousků, ale i tak to naštve. Podle různých zpráv to na rychlé zotavení nevypadá.

Uživatelský avatar
Pursat
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 32
Registrován: 18 zář 2019, 16:48
Reputace: 22
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od Pursat » 19 úno 2020, 12:42

Při podobných myšlenkách, že jsem nakoupil špatně, když jde akcie dolů, mi mentálně pomáhá vizualizovat investiční horizont, protože při dlouhém držení je čas náš největší přítel a existuje spousta prostoru na zlepšení. Samozřejmě, pokud jsem koupil draze firmu, která krachuje, čas nás nezachrání, ale pro fungující společnost hraje v náš prospěch a krátkodobé výkyvy nás maji motivovat ne k panice, ale k případnému dalšímu dokupu, pokud držím hotovost. Takže držím palce s přepnutím mindsetu na longterm cíle, taky s tím ještě občas bojuju :)

Příklad, kde se nácházím právě teď při počítaném 10 letém horizontu
Obrázek

Uživatelský avatar
vyvar z ovaru
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1660
Registrován: 29 lis 2017, 13:50
Reputace: 550
Bydliště: B|R|N|O|
Kontaktovat uživatele:

Re: Investiční začátky

Příspěvek od vyvar z ovaru » 19 úno 2020, 12:44

Pursat píše:
19 úno 2020, 12:42
Obrázek
To je jak expa z nejakyho RPG. Takze vlastne investicni XP. :mrgreen:

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti