Polovodiče - semiconductors


Informace o zahraničních akciích.
Odpovědět
Uživatelský avatar
FraK
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1709
Registrován: 27 lis 2018, 22:01
Reputace: 1142
Kontaktovat uživatele:

Polovodiče - semiconductors

Příspěvek od FraK » 15 úno 2023, 07:02

Tržní podíly výrobců polovodičů.

Dominance TSMC je neuvěřitelná. Význam Tchaj-wanu pro výrobu polovodičů podtrhuje UMC, který je rovněž z Tchaj-wanu. V případě čínského útoku na Tchaj-wan by pro světovou a hlavně západní ekonomiku nebylo dobré, že SMIC (Semiconductor Manufacturing International Corporation) je z Číny. Vypadá to, že Samsung, GF a Intel jsou pro případný útok na Tchaj-wan lepší hedge než Grumman nebo Huntington Ingalls :-))

Foundry business.png
Foundry business.png (22.52 KiB) Zobrazeno 1249 x
Naposledy upravil(a) FraK dne 15 úno 2023, 08:38, celkem upraveno 1 x.
Zkušenosti:
P2P (P2B): Mintos, Zonky, Ronda, Bondster, Investown, Upvest, FinGOOD, Roger, Nafirmy, Robocash, PeerBerry, Lendermarket, Afranga, Esketit, LendSecured, EstateGuru
Broker: FIO, Interactive, LYNX, eToro, Degiro, Revolut

Martinus
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1201
Registrován: 09 říj 2018, 15:26
Reputace: 740
Kontaktovat uživatele:

Re: Polovodiče - semiconductors

Příspěvek od Martinus » 15 úno 2023, 07:13

Je to tak, ale ne druhou stranu dokud toto bude existovat, nelze útok na TW očekávat. Čína i USA se snaží tuhle dominanci na jednu stranu eliminovat a na druhou stranu využít ve svůj prospěch. Číňan není vymatlaný rusák. Takže USA hodně straší a zatím dělají vše poroto aby TSMC přesunuly fabriky do USA (nebo část výroby) Čína se snaží naopak podporovat jejich firmy, aby dohnaly TSMC to se jim nedaří, ale to se vlastně nedaří ani Intelu...takže jakmile se povede přesun TSMC, pak už o ostrov nebude moc velký zájem ze strany USA, pak bych řekl se naopak možnost sjednocení navýší, což ale už nebude takové riziko pro TSMC.
Ale stát se může cokoliv....

Uživatelský avatar
Kingswood
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1196
Registrován: 28 zář 2020, 12:52
Reputace: 1666
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Polovodiče - semiconductors

Příspěvek od Kingswood » 15 úno 2023, 13:17

U závodu Intel vs. TSMC se neustále zapomíná na jednu věc.
Intel měl dominanci v technologii ještě pár let dozadu. FinFET je jejich vynález a použili ho poprvé na 22nm. TSMC a Samsung až výrazně později. Otočení prvenství v technologii výroby přišlo se zaseknutím produkce na 10nm první generace u Intelu, což je pár let dozadu a hlavní zásluhu proč TSMC předběhlo Intel mělo EUV od ASML. Tohle je dost podstatnej kontext.
Stejně snadno, jako se zasekl Intel, se může zaseknout TSMC. Aktuálně jde do výroby 3nm node, prototypy mají na 2nm. Seriová výroba běží na 5nm. Intel je aktuálně na masové výrobě 10nm++ (srovnatelné s 7nm TMC) a low volume výrobě 7nm (srovnatelné s 4nm u TSMC). Pokud naběhne Intel 4 letos z malovýroby na large scale, pak je Intel jen jednu generaci výroby pozadu. Nehledě na to že nanometry nejsou všechno. TSMC má v továrnách o něco lepší technologii litografie (což je jen otázka náběhu technologie od ASML), ale kritickej problém v těhle rozměrech na úrovni atomů je taky archiektura hradla.

Za mě je naopak relativně vysoká pravděpodobnost, že Intel TSMC dožene. Náskok bude mít TSMC jen do doby, dokud budou o krok vpřed v nasazování nové generace ASML strojů. Až tohle Intel doběhne (a je to defacto jen otázka peněz), tak pak přestanou hrát nanometry roli a ve všem ostatním, má Intel navrch. Packaging, architektura...
Osobní portfolio 28.2.
Funds = Fidelity World 12%, WVAL 7%, FLXC 5%
Marine = ZIM 6%, FLNG 4%, STNG 3%
Energy = ČEZ 9%, FANG 6%, RIG 3%
Food = AD 3%, MDLZ 3%
Other= INTC 3%, SLG 4%, BX 2%
Crypto = BTC 22%
Cash = XFFE 5%

Uživatelský avatar
Victor Nettoyeur
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 331
Registrován: 13 dub 2020, 15:47
Reputace: 197
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Polovodiče - semiconductors

Příspěvek od Victor Nettoyeur » 15 úno 2023, 13:46

Mas pravdu, ze u TSMC slo hlavne o vyuziti EUV od ASML, jenze vychozi pozici v pristupu k teto technologii meli stejnou. INTC snad mozna jste lepsi, protoze byli jedni z puvodnich investoru ASML a nechteli jim budto delat pokusneho kralika nebo povazovali tuto technologii za prilis nakladnou.
Nez INTC svym vyvojem TSM dozene, tak se prestane pouzivat pojem Moorov zakon a bude to jak pises hlavne o architekture. Nebude tam INTC jen jako fab pro vyrobu ARM, kde se na trhu budou mlatit o marze?
INTC melo vzdy plno penez, ktere vyhazovali za odmeny svemu managementu, odkupy a dividendy. Stejne se jim i pres velmi kvalitni brainpower nepodarilo udrzet krok a penez aktualne znacne ubylo. Propousti se, zmensuji odmeny, na nove fabs se shani investori (BAM) a zebra u vlady.

Uživatelský avatar
Kingswood
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1196
Registrován: 28 zář 2020, 12:52
Reputace: 1666
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Polovodiče - semiconductors

Příspěvek od Kingswood » 15 úno 2023, 15:06

Vychozi pozici pro EUV meli stejnou, s tim souhlasim, a to ze ji nepouzili (duvody neznam, ale vzhledem k tomu co byl Bob Swan za blba, bych si tipl ze to bude cena) je stalo hromadu penez a nakonec k ni stejne museli prejit. EUV-NA coz bude generace schopna delat litgorafii na 3nm a bude potreba pro GAA (gate all around) design hradla ale objednanou maji, meli by ji dokonce dostat jako prvni. Vzhledem k tomu, ze se jedna o novou architekturu hradla, tak je opet vychozi pozice pro vsechny tri vyrobce stejna.
GAA ma TSMC poprve nasadit v tom, co nazyvaji 2nm node, u Intelu se architektura hradla jmenuje RibbonFET a bude na procesu 20A. Oba vyrobci udavaji vyrobu na zacatek 2025, coz je opet, predevsim urceno tim, kdy jim doda ASML stroje. Pokud si Intel pripravi vcas design a ozkousi prototypy, tak bude srovnano. Nerikam ze to tak bude, jen bych odvekou diskuzi o "Intel uz TSMC nikdy nedozene" zasadil do realneho kontextu.

PS: penez u Intelu uybylo hlavne proto, protoze 1)stavi tovarny v USA, 2) zavadi EUV, 3) plati ASML uz za EUV-NA. Vyvoj nekolika procesu zaroven stoji proste sileny prachy. To co ostatni zaplatili behem 8 let ted musi Intel zaplatit za 3... Za blbost se holt plati.

PS: TSMC je aktualne stejne undervalued jako Intel. U obou jsou ty rizika jina, ale oboji jsou za me dobry investice.
Osobní portfolio 28.2.
Funds = Fidelity World 12%, WVAL 7%, FLXC 5%
Marine = ZIM 6%, FLNG 4%, STNG 3%
Energy = ČEZ 9%, FANG 6%, RIG 3%
Food = AD 3%, MDLZ 3%
Other= INTC 3%, SLG 4%, BX 2%
Crypto = BTC 22%
Cash = XFFE 5%

Martinus
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1201
Registrován: 09 říj 2018, 15:26
Reputace: 740
Kontaktovat uživatele:

Re: Polovodiče - semiconductors

Příspěvek od Martinus » 15 úno 2023, 15:47

Jednoduše to vypadá, že náskok TSMC před INTEL je aktuálně ca 5 let, stejně tak jako TSMC před Číňany. Mezi Intelem a Číňany je ten rozdíl, že Číňani mají těch 5 let stále už asi 10 let a nestáhli ani prd. Intel má asi větší šanci, to je fakt. Na druhou stranu i kdyby teď TSMC zastavil vývoj, tak Intelu těch 5 let chybí....Takže pohled investora na 20+ let je jiný než pohled investora na 5+ let.
Dnes TSMC -5%, že by hysterák kvůli Berkshire...někdo tu psal, že prodávali...:)

Uživatelský avatar
Kingswood
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1196
Registrován: 28 zář 2020, 12:52
Reputace: 1666
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Polovodiče - semiconductors

Příspěvek od Kingswood » 15 úno 2023, 23:06

5 let opravdu ne.

5nm node od TSMC ma hustotu tranzistoru 138 mil tranzistoru na mm2. 4nm node je na hustote 147 mil.
Intel 4 (to co bylo drive u Intelu oznacovano jako Intel 7nm) ma hustotu 160 mil na mm2, tj. jedna se o lepsi technologii vyroby (i gate pitch ma mensi vzdalenost u Intelu nez u TSMC).

5nm TSMC bylo maloseriove vyrobeno v 2019 a nasazeno plosne v roce 2020 (podle me prvni mass proukce byl Apple Silicone M1), 4nm plosne v roce 2022. Intel 4 mel maloseriovou vyrobu loni, plosne nasazeni ma byt letos.

3nm TSMC (22Omil tranzistoru na mm2) bude mit masovou produkci letos (pravdepodobne Apple M3). Intel 3 nejspis pristi rok. Jsou jednu generaci pozadu = 2 roky, ale vyvoj na Intel 7, 3, 20A a 18A probiha soubezne.

TSMC 2nm zatim neni, plosne nasazeni planuje TSMC v roce 2025. Intel 20A je planovany na 2024, ale je rozumny cekat skluz do 2025. Nicmene faktem je, ze ASML bude EUV-NA stroje jako prvni dodavat Intelu. Pokud nedojde k nejakem preslapu, a verim Intelu, ze dela opravdu technologicky vse aby se to nestalo, tak za dva roky je opet prvni.

https://semiwiki.com/semiconductor-manu ... d-at-vlsi/
Osobní portfolio 28.2.
Funds = Fidelity World 12%, WVAL 7%, FLXC 5%
Marine = ZIM 6%, FLNG 4%, STNG 3%
Energy = ČEZ 9%, FANG 6%, RIG 3%
Food = AD 3%, MDLZ 3%
Other= INTC 3%, SLG 4%, BX 2%
Crypto = BTC 22%
Cash = XFFE 5%

Uživatelský avatar
Kingswood
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1196
Registrován: 28 zář 2020, 12:52
Reputace: 1666
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Polovodiče - semiconductors

Příspěvek od Kingswood » 15 úno 2023, 23:07

Cinani nemaji pristup k EUV, jejich realna hranice je do te doby 14nm. Dal se nedostanou.
Osobní portfolio 28.2.
Funds = Fidelity World 12%, WVAL 7%, FLXC 5%
Marine = ZIM 6%, FLNG 4%, STNG 3%
Energy = ČEZ 9%, FANG 6%, RIG 3%
Food = AD 3%, MDLZ 3%
Other= INTC 3%, SLG 4%, BX 2%
Crypto = BTC 22%
Cash = XFFE 5%

hoodoo
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 105
Registrován: 23 led 2023, 15:59
Reputace: 40
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Polovodiče - semiconductors

Příspěvek od hoodoo » 15 úno 2023, 23:38

Nepsal to někdo tady, že EUV už má v pokročilé fázi vývoje Huawei?

T_o_m
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 168
Registrován: 14 srp 2017, 11:00
Reputace: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Polovodiče - semiconductors

Příspěvek od T_o_m » 16 úno 2023, 08:28

Ohledně postavení INTC bych si dovolil nasdílet jeden newsletter. Je tam odstavec Naděje roku: procesory RISC-V
https://zandl.substack.com/p/patrickuv- ... email=true

Uživatelský avatar
LuckyLuke
writerP2P
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 4174
Registrován: 13 pro 2016, 18:23
Reputace: 1353
Kontaktovat uživatele:

Re: Polovodiče - semiconductors

Příspěvek od LuckyLuke » 21 úno 2023, 21:49

Intel nemá problémy jen s vlastní technologií. Údajně odkládá i výrobu čipů na 3nm procesu TSMC
Od Jan Olšan -21.2.20235

První procesory vyráběné externě na 3nm procesu tchajwanského TSMC bude mít Intel nejdřív v průběhu roku 2025.

https://www.cnews.cz/intel-nema-problem ... .sznhp.box

Uživatelský avatar
FraK
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1709
Registrován: 27 lis 2018, 22:01
Reputace: 1142
Kontaktovat uživatele:

Re: Polovodiče - semiconductors

Příspěvek od FraK » 04 bře 2023, 20:18

Tržní podíly 5 největších výrobců vybavení pro výrobu polovodičů
Semi Equip Market Share.png
Semi Equip Market Share.png (158.86 KiB) Zobrazeno 519 x
Převzato se Seeking Alpha k analýze AMAT - https://seekingalpha.com/article/458256 ... try-leader
Zkušenosti:
P2P (P2B): Mintos, Zonky, Ronda, Bondster, Investown, Upvest, FinGOOD, Roger, Nafirmy, Robocash, PeerBerry, Lendermarket, Afranga, Esketit, LendSecured, EstateGuru
Broker: FIO, Interactive, LYNX, eToro, Degiro, Revolut

Akciovnik
Příspěvky: 8
Registrován: 01 led 2023, 20:50
Reputace: 2
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Polovodiče - semiconductors

Příspěvek od Akciovnik » 17 bře 2023, 11:49

Kdo by hledal i méně známé polovodičové akcie, tak žebříček je tady:

Akcie výrobců polovodičů
České akcie + trh start na jednom místě

Uživatelský avatar
LuckyLuke
writerP2P
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 4174
Registrován: 13 pro 2016, 18:23
Reputace: 1353
Kontaktovat uživatele:

Re: Polovodiče - semiconductors

Příspěvek od LuckyLuke » 18 bře 2023, 11:59

Nové procesory Intel: 2nm Arrow Lake vyjde na jaře 2024. Platforma LGA 1851 ponese i Lunar Lake
Od Jan Olšan -17.3.2023

Osvědčený zdroj odhalil detaily příští generace desktopových procesorů Intel. Místo Meteor Lake Intel vydá dřív další generaci Arrow Lake a prý z ní pak půjde rovnou upgradovat na přelomovou architekturu Lunar Lake.

https://www.cnews.cz/nove-procesory-int ... .sznhp.box

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 15 hostů